<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>Блог NunDesign &#187; dialogue</title>
	<atom:link href="http://blog.nundesign.com/tag/dialogue/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.nundesign.com</link>
	<description>О дизайне и веб-дизайнерах</description>
	<lastBuildDate>Mon, 04 Jan 2010 10:18:25 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
			<item>
		<title>Взаимодействие систем: споры и дискуссии</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/analytics/2008/09/discussion/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/analytics/2008/09/discussion/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 16:23:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[аналитика]]></category>
		<category><![CDATA[controversy]]></category>
		<category><![CDATA[dialogue]]></category>
		<category><![CDATA[discussion]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/?p=345</guid>
		<description><![CDATA[Как и почему здоровая по началу дискуссия перерастает в бесполезный или вредный спор? Почему собеседники начинают повышать голос друг на друга, перестают слышать друг друга (когда сторонним наблюдателям давно уже ясно, что здесь нет диалога, а есть два монолога) и бывает ли от таких взаимодействий систем хоть какая-то польза?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Как хорошо всё-таки, что все люди разные. Как тяжело, что все такие разные. Как часто бывает, что мы говорим об одном и том же разными словами и не слышим друг друга. Как часто бывает так, что мы говорим о настолько разных вещах, что не можем слышать друг друга&#8230;<br />
Паренёк знакомый пишет:</p>
<blockquote class="note"><p><em>Цель спора &#8211; доказать единственность своей точки зрения. Во время дискуссии стороны ее просто высказывают, а принимать ее или нет &#8211; дело каждого. Отсутствует присущая спору враждебность.</em></p></blockquote>
<p>Во время дискуссии стороны не просто высказывают. Можно представить собеседников, как две (к примеру, в простом случае) системы, которые отличаются друг от друга, но не полностью (если бы отличались полностью, они бы не состыковались для дискуссии). Но передать полностью и сразу описание каждой из систем не возможно, требуется механизм состыковки несоответствий.</p>
<p>Одна система отдаёт паттерн информации второй. Вторая вбирает полученное (но ещё не перестраивает свою систему в соответствии с полученной информацией) и анализирует. Если находит, что паттерн ничего не ломает во второй системе, паттерн принимается. Если появляется конфликт (версий), вторая отдаёт свой паттерн, свой вариант той же самой информации, в соответствии со своими критериями стабильности (системы) и гармонии. Первая принимает информацию, оценивает, анализирует, синхронизирует в себе, ищет возможные конфликты, есть ли угроза устойчивости системы и в соответствии с результатами анализа генерит новый паттерн. Те паттерны, которые в систему вписываются, не разрушая её, расширяют и дополняют её, но при этом система не остаётся прежней, она расширяется, изменяется. Это похоже на механизм дискуссии.</p>
<p>В споре нет как такового процесса обмена и анализа. Есть бомбинг паттернами информации, и качество спора зависит от силы, мощности потока паттернов. В некоторых случаях избранные паттерны, запущенные с особой силой, пробивают защитное поле собеседника и худо-бедно проникают в его систему, становятся частью этой, новой системы. Часто, если пробить не удалось, вырабатывается защитная &#8220;мозоль&#8221;, которая позволит в дальнейшем не так болезненно на этот паттерн реагировать или вообще игнорировать. Что для второй системы тоже не обязательно в пользу на будущее: непонятое не всегда есть бесполезное.</p>
<p>Как и почему здоровая по началу дискуссия перерастает в бесполезный или вредный спор? Почему собеседники начинают повышать голос друг на друга, перестают слышать друг друга (когда сторонним наблюдателям давно уже ясно, что здесь нет диалога, а есть два монолога) и бывает ли от таких взаимодействий систем хоть какая-то польза?</p>
<p>А может, и нет разницы между дискуссией и спором, и это очередная игра словами.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/analytics/2008/09/discussion/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>5</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Программеры-7</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/dybr/2008/08/programmers-7/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/dybr/2008/08/programmers-7/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 15:45:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дыбр]]></category>
		<category><![CDATA[dialogue]]></category>
		<category><![CDATA[программеры]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/?p=337</guid>
		<description><![CDATA[Зачем писать свой тулкит, если купили вот уже, готовый, работающий?!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>— Зачем писать свой тулкит, если купили вот уже, готовый, работающий?!<br />
— Ну так он глючный, не гибкий, вы напишите свой, крутой, знаменитыми станете.<br />
— Да поспорю на лимон, что то, что здесь напишем, всё равно будет голимее!<br />
— Зато так досконально разберётесь в теме, что сможете спорить с разработчиками &#8220;того&#8221; тулкита обоснованно! Типа&#8230; &#8220;а мы знаем, почему у вас там-то не работает! У нас там тоже поэтому же не работает&#8230;&#8221;<br />
— И всё равно не понимаю, зачем изобретать велосипед&#8230;<br />
— Ну дык! Тот же 2-х колёсный. А этот — 2,5 колёсный!<br />
&#8212;<br />
P.S. Предыдущие &#8211; &#8220;<a href="http://blog.nundesign.com/office/2007/05/programmers/">Программеры-6</a>&#8220;</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/dybr/2008/08/programmers-7/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>10</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Офисные диалоги: про английский</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/office/2007/10/english-lessons/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/office/2007/10/english-lessons/#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 08:00:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[офисное]]></category>
		<category><![CDATA[designer]]></category>
		<category><![CDATA[dialogue]]></category>
		<category><![CDATA[english]]></category>
		<category><![CDATA[lesson]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/office/2007/10/english-lessons/</guid>
		<description><![CDATA[В офисе по утрам - бесплатные занятия по английскому. Два раза в неделю в двух группах - "сильной" и "младшей"; ходить никто никого не заставляет, но каждое утро обе группы полные. Некоторые мудрые программеры ходят и в младшую группу (вспоминают грамматику и основы), и в старшую (словарный запас позволяет хотя бы слушать).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В офисе по утрам &#8211; бесплатные занятия по английскому. Два раза в неделю в двух группах &#8211; &#8220;сильной&#8221; и &#8220;младшей&#8221;; ходить никто никого не заставляет, но каждое утро обе группы полные. Некоторые мудрые программеры ходят и в младшую группу (вспоминают грамматику и основы), и в старшую (словарный запас позволяет хотя бы слушать). Мои новички ходят не все. С дизайнером (верстальщиком, радующим &#8211; <a href="http://blog.nundesign.com/design/2007/10/designer-skills/">вчера писала про &#8220;радующих&#8221;</a> &#8211; скоростью правильного вхождения в тему) сегодня с утра:</p>
<blockquote style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #6f6f6f; font-size: 8pt"><p><strong>To:Tatyana</strong> И это&#8230; на английский начинай ходить, ок?<br />
<strong>From:ace dude</strong> это обязательно-принудительно?<br />
<strong>To:Tatyana</strong> нет<br />
<strong>From:ace dude</strong> я пока не хочу<br />
<strong>To:Tatyana</strong> а как же стремление к совершенству?? С твоим логическим мышлением принимать такое решение нерационально имхо <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /><br />
<strong>From:ace dude</strong> я бы хотел сконцентрироваться на работе<br />
<strong>From:ace dude</strong> я пока еще не во всем разобрался и у меня уходит много времени на это<br />
<strong>From:ace dude</strong> когда разберусь, то конечно я не против<br />
<strong>To:Tatyana</strong> это тоже имеет отношение к работе. Канадское руководство хотело бы иметь возможность обсуждать детали проектов с разработчиками. А как, если ты ни по французски, ни по английски?? Заведомо принижаешь себя, получается.<br />
<strong>To:Tatyana</strong> А это глупо и нерационально. Т.е. ты будешь получать информацию о правках на проекты через вторые-третьи руки. Искажение информации, испорченный телефон и все прочие прелести, которые будут мешать твоей же работе.<br />
<strong>To:Tatyana</strong> В общем концентрируйся, но не забывай, что английский &#8211; это важно для тебя здесь.<br />
<strong>From:ace dude</strong> ок</p></blockquote>
<p>На самом деле выбираться на английский действительно тяжело. При рабочем дне с 10 до 19 с люфтом в 30 минут туда-сюда приезжать в половину девятого утра &#8211; это вам не хухры мухры, особенно всяким совам и им уподобляющимся. А руководство так сформулировало: «преподавателя мы вам оплачиваем, и, гм., место проведения занятий предоставляем, но <strong>время на занятия</strong> вы выделяйте сами из расчёта своего, а не рабочего». Так вот. Логично, вроде. Но при этом практика показала, что только очень небольшая группа разработчиков реально в семь вечера освобождается и готова начать заниматься английским. Кто-то не может, потому что не освобождается никак &#8211; потому что у заокеанского руководства рабочий день смещён по отношению к нашему на 7 часов и в 19:00 как раз самый разгар работы (во сколько бы разработчик утром не пришёл в офис), у некоторых, напротив, режим/дисциплина/семья/спорт/хобби и по &#8220;звоночку&#8221; поднимаются и уходят. Так что утренние уроки, получается &#8211; самое оно без альтернативы.</p>
<p>Интересно мне как&#8230; ещё совсем недавно (большей частью на ЖЖшном блоге) <a href="http://nundesign.livejournal.com/170425.html?mode=reply" title="programmers, dialogue">диалоги офисные отмечались только между программерами</a>, а теперь (и вчера, и сегодня) стали и дизайнерские появляться.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/office/2007/10/english-lessons/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>1</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Программеры-5</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/dybr/2007/04/programmers-5/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/dybr/2007/04/programmers-5/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 04 Apr 2007 09:49:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дыбр]]></category>
		<category><![CDATA[офисное]]></category>
		<category><![CDATA[dialogue]]></category>
		<category><![CDATA[programmers]]></category>
		<category><![CDATA[программеры]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/?p=359</guid>
		<description><![CDATA[- У тебя там много работы? Надо несколько новых иконочек нарисовать, какой я там к тебе по счёту?
- Да там бесконечно... значит ты - бесконечно плюс один.
- Эт ты про объёмы говоришь, а я про количество!
- Тогда второй.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>- У тебя там много работы? Надо несколько новых иконочек нарисовать, какой я там к тебе по счёту?<br />
- Да там бесконечно&#8230; значит ты &#8211; бесконечно плюс один.<br />
- Эт ты про объёмы говоришь, а я про количество!<br />
- Тогда второй.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/dybr/2007/04/programmers-5/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Программеры-3</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/dybr/2006/04/programmers-3/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/dybr/2006/04/programmers-3/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 07 Apr 2006 09:53:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дыбр]]></category>
		<category><![CDATA[офисное]]></category>
		<category><![CDATA[dialogue]]></category>
		<category><![CDATA[programmers]]></category>
		<category><![CDATA[программеры]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/?p=360</guid>
		<description><![CDATA[Отмечаем на работе день рождения сотрудника. Слово-за слово, вспоминается, что сегодня большой религиозный праздник - Благовещение, в честь чего один из программеров сообщает:]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Отмечаем на работе день рождения сотрудника. Слово-за слово, вспоминается, что сегодня большой религиозный праздник &#8211; Благовещение, в честь чего один из программеров сообщает:<br />
- А у меня вся семья такая &#8211; все рождались на церковные праздники. Бабушка &#8211; на Благовещение, жена &#8211; на Крещение Господне, дочка &#8211; на Пасху&#8230;<br />
- А ты?<br />
- А я на хеллоуин.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/dybr/2006/04/programmers-3/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>
