<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>Блог NunDesign &#187; таблицы стилей</title>
	<atom:link href="http://blog.nundesign.com/tag/%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%86%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bb%d0%b5%d0%b9/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.nundesign.com</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 Feb 2011 12:56:10 +0000</lastBuildDate>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
		<item>
		<title>О вёрстке, холиворах и реалиях</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 12:42:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дизайн]]></category>
		<category><![CDATA[css]]></category>
		<category><![CDATA[вёрстка]]></category>
		<category><![CDATA[таблицы стилей]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/</guid>
		<description><![CDATA[Не так давно к посту “Два вопроса про качественный в кавычках CSS” получила много полезных развёрнутых комментариев, спасибо всем. Напомню, что один из вопросов был о том, что если на странице есть кнопка-ссылка, к примеру, “Download”, то как правильно её реализовать. <a href="http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/">Продолжить чтение <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Не так давно к посту &#8220;<a href="http://blog.nundesign.com/design/2008/04/qualitative-css/" rel="bookmark" title="Permanent Link: Два вопроса про качественный в кавычках CSS">Два вопроса про качественный в кавычках CSS</a>&#8221; получила много полезных развёрнутых комментариев, спасибо всем.  Напомню, что один из вопросов был о том, что если на странице есть кнопка-ссылка, к примеру, &#8220;Download&#8221;, то как правильно её реализовать: использовать конструкцию <code>&lt;a href=""&gt;&lt;img src="" alt="Download" /&gt;&lt;/a&gt;</code>, где имидж в ссылке &#8211; красивая картинка для кнопки, или просто <code>&lt;a href=""&gt;&lt;/a&gt;</code>, где в описании класса фоном подгружать ту же красивую картинку? Правильно с точки зрения семантики, с точки зрения грамотной вёрстки и т.д. В комментариях были сторонники первого решения, были &#8211; второго, большей же частью писали о том, что без принципиальной разницы, по договорённости с главным менеджером. К примеру, заинтересовали такие критерии:</p>
<ol>
<li> Если легко придумывается адекватный текст для alt, то нужно делать картинкой</li>
<li> картинки фоном в CSS — это крайняя мера, потому что &#8220;обнаруживать их в CSS &#8211; это не прозрачно&#8221;</li>
<li> когда стили отключены, кнопка должна отображаться как кнопка</li>
<li> представить, что все img на странице проиндексируются поисковиками и будут выдаваться в поиске по картинкам. Иногда помогает сориентироваться, где уместно использовать тег img /, а где &#8211; фончик в css.</li>
</ol>
<p>На самом деле вопросов, связанных с логикой и семантикой вёрстки возникает много и не все они решаемы (или легко решаемы), где-то знаний не хватает, где-то хорошие тенденции рубятся &#8220;корпоративной политикой&#8221; или просто выбором технологий. Там же, в комментах к тому же посту несколько раз попросили дать ссылки на некоторые наши проекты, я уже как-то писала и ещё раз напишу: извиняйте, ребятки, не дам. Но задумалась о том, что вовсе не на всех наших проектах такое пристрастное требование верстать дивами, да ещё и обращать внимание на логику кода и семантические тонкости.</p>
<p><span id="more-259"></span></p>
<p>Действительно, если сложилось впечатление, что мы тут эти&#8230; фанаты исключительно дивной вёрстки, то оно правильное только отчасти. А потому, что удовлетворять пристрастие к правильному коду получается на сегодняшний день только для части проектов, для рекламных сайтов (которых много, не скрою), небольших проектов из конечного количества страниц и с заведомо известной структурой, предварительно (и гарантированно) утверждённой ДО НАЧАЛА ВЁРСТКИ. Но не все проекты у нас такие везучие.  Как только речь заходит о не однотипных рекламных сайтах, а, к примеру, о каких-то сервисах-тулзах, то просто не получается. Прежде всего потому, что как правило утверждённого проекта на наши  сервисы-тулзы мы не имеем, разработка происходит по накопительной модели.</p>
<p>К примеру разрабатывается каркас сервиса, с какой-то базовой функциональностью. Для того, чтобы презентовать его учредителям компании и/или инвесторам, его надо визуально &#8220;причесать&#8221;. Придумывается какой-нибудь дизайн, отвёрстывается макет, тюнится движок, на этом этапе вёрстка, как правило, ещё приличная, т.е. без костылей и практически всегда &#8211; без хаков. Дальше (в случае если) после презентации проект начинает бурно развиваться, разными программерами, работа верстальщика &#8211; подтюнить то, что напрограммировали программеры, в рамках же существующего дизайна. И вот здесь начинаются грабли, которые заканчиваются тем, что через пару месяцев на когда-то стерильный код просто страшно смотреть: костыли на костылях, сплошные хаки для хоть какой-то кроссбраузерности, вылазят такие требования к &#8220;элементам оформления&#8221;, которые в концепцию изначальной сетки просто не помещаются. Да, и таблицы. Мы как будто бы умеем верстать довольно сложные макеты без таблиц, но не тогда, когда невозможно предсказать требований к макету через день или уж тем более через месяц. Да, запускаем табличный каркас под основную модульную сетку (ну почти всегда).  И здесь единственное решение &#8211; затребовать время на полную перевёрстку проекта. Написать с нуля, описать по-другому модульную сетку, продуманно и грамотно, сделать совершенно другие цепочки наследований свойств, убираются здоровенные избыточные конструкции, которые при изначальной модели и убрать-то нельзя, много всего посыпется. Но это не столько от безграмотно построенной первоначальной модели html+css, сколько от того, что со временем изменяется сама концепция. Кто-то может сказать, что это уже к вопросу проджект менеджмента, мол, должно же быть какое-то ТЗ, в рамках которого разработчики ваяют свои шедевры. Здесь я вижу две проблемные стороны:</p>
<p><strong>1.</strong> Да, основное &#8211; это организационная проблема, когда всё ТЗ состоит из рекомендаций и пожеланий, которые просто добавляются по ходу разработки, когда продуманные изначально, скажем 5 разделов через пару месяцев дорастают до 10 и уже не вписываются в разработанную изначально модульную сетку, когда сама архитектура проекта меняется несколько раз принципиально и не только &#8220;а давайте добавим ещё парочку разделов в главную навигацию&#8221;, и &#8220;а почему бы быстро не сделать мультиязычность&#8221; (правда ведь никого не волнует, что в изначальном макете не особо было предусмотрена такая беда и, в частности, то, что количество букв в названиях, скажем, элементов меню на английском, немецком и французском иногда ну о-о-очень сильно разнится), когда каждый тим лидер в рамках озвученных пожеланий сам себе аналитик, когда спустя пол года проект уже ничем &#8211; ни визуально, ни по функциональности не напоминает тот сентябрьский, который презентовался в первой версии.</p>
<p><strong>2.</strong> С другой стороны обычное дело в современных условиях разработки: всегда всё нужно сразу, всегда всё должно быть интуитивно понятно и без написанного плана проекта, стартап заявляет о себе базовой функциональностью, и уже после того, как становится интересен аудитории (а значит и инвесторы найдутся без особых проблем) внимает всем пожеланиям пользователей и расширяет свою функциональность, так сказать, по ходу дела. И здесь с одной стороны никому не интересны капризы верстальщиков, у которых на глазах разваливается продуманная для первой версии проекта модель &#8211; нужно быстрее, нужно сразу, нужно бежать, бежать в два раза быстрее хотя бы для того, что бы остаться на рынке. Здесь единственное разумное решение &#8211; дождаться того, что на каком-то этапе гонка закончится хотя бы незначительной паузой и руководство выделит человеко-часы на редизайн и ревёрстку всего проекта с нуля.</p>
<p>По второму пункту &#8211; да, вот прямо сейчас именно этим мы и занялись по одному из наших сервисов. Который начинался с двух простеньких контролов, работающих с простенькой базой данных. Там тоже была головная боль с тем, что заказчик точно не знал, чего же ему на самом деле хочется, но получив ту самую базовую функциональность, начал хотеть всё больше и больше, а сделать это было реально, добавлялись разделы, тулзовые панели, отчёты и фильтры, многопользовательский доступ и прочие пряники. Изначальная вёрстка, такая стерильная, логичная, семантичная, была забыта усложнившейся нереально модульной сеткой, таблица стилей выросла до кучи файлов  с кучей же избыточных описаний и кривых наследований, но скоро, уже скоро всё изменится. Проект почти год крутился у клиента в том самом, более-менее законченном состоянии, работающий и внешне опрятный, но на вёрстку и стили я без содрогания смотреть уже не могла. И вот клиент созрел на полный редизайн, функциональность, кажется, меняться, во всяком случае принципиально и в ближайшее время не будет. Сделаем конфетку <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Так что по поводу холиворов на тему табличной и дивной вёрстки &#8211; да, мы ищем лёгих путей и как только у нас начинается очередное &#8220;стремительное развитие&#8221;, идём на компромиссы, таблицы используем и для каркасов и для оформления сложных форм, на более-менее предсказуемых же макетах в табличной вёрстке просто нет необходимости. Когда мы верстаем сайты, которые без дотнетовских движков, безтабличной вёрсткой ещё можно похвастаться, но как только речь заходит о дотнетовских проектах, то вопрос становится неактуальным, потому что кто в теме, тот и без меня знает, что такое дотнетовские контролы типа гридов или листвьювов, календарей или прочих &#8220;продвинутых&#8221; решений и во что они рендерятся в браузере. Ага, правильно! Таблицы в таблицах в таблицах. Т.е. полюбому приходится в таблицах стилей описывать элементы модульной сетки, построенные на табличной вёрстке. Это реальность, от которой никуда не денешься, разве только что если сменить компанию, где в качестве базовой технологии разработки используется что-нибудь другое.</p>
<p>Ну и на последок &#8211; примеры-частности. Ага, визуальные редакторы контента веб-страниц. Сделали замечательный такой сервис для мини-социальной сети (там закрытая группа, мало кому будет интересно), отличненько. По ТЗ мы делаем только каркас (топ, навигация, панель с тулзами), а содержание информационных страниц создают редакторы сервиса. Поставили им для начала простенький редактор &#8211; цвет текста поменять, картинку вставить, абзацы-ссылки-списки, конечно же, режим редактирования без визуальных средств чистый html, что людям нужно ещё для полного счастья? Им нужен продвинутый визуальный редактор типа как у word`а! Некоторое время пробовали уговорить, объясняли, какой бардак сейчас начнётся, не объяснили. Они захотели <a href="http://www.telerik.com/DEMOS/ASPNET/Prometheus/Editor/Examples/Default/DefaultCS.aspx">вот этот</a> со всеми включенными тулбарами.</p>
<p>Разумеется уже через неделю раздались крики по поводу того, что у них на всех страницах (кроме главной), где они добавили своё содержание, разъехалось ВСЁ. Захожу в проект, смотрю, что они там намудрили, и не понимаю &#8211; зачем им весь этот расширенный тулбар, если они всё равно в визуальную зону вставляют форматированное нечто из того же word`а? Где у них образовалась таблица в таблице фиксированной ширины на 1500 пикселей и куча вторичного чиста word`овского кода в тегах? Предложили им простое решение &#8211; в контейнере, куда они грузят свой контент, добавить описание класса что-то типа <code>overflow:auto;</code>, не-а, говорят, не подходит. Не красиво. Полосы прокрутки не предусмотрены в концепте. Написали им документаху &#8211; чем можно пользоваться, чем нельзя и куда смотреть если что. Не помогло опять. Просто с какой-то периодичностью приходится заходить к ним с админскими правами и чистить тот код, который они очередной раз вставили в качестве обновлённого контента своих страниц.</p>
<p>Вот ещё замечательный пример: на ярушке один из верстальщиков глубокоуважаемого Яндекса <a href="http://makishvili.ya.ru/">Вадим Макишвили</a> запостил <a href="http://makishvili.ya.ru/?ncrnd=711">провокационный пост</a> про таблицы в макетах:</p>
<blockquote class="note"><p>Не существует сейчас надежнее средства для создания сложной раскладки, чем таблица. Под надежностью я понимаю:<br />
- уверенность в правильном поведении раскладки<br />
- уверенность, что последующая модификация раскладки не принесет часов геморроя<br />
- скорость разработки раскладки<br />
Плюйтесь в меня желчью, фанаты семантики. Плюйтесь-плюйтесь&#8230; Когда вам доверят верстать портальные морды, которые обложены главным требованием — &#8220;ничего никогда не должно сломаться&#8221; — вернётесь к раскладе таблицами. <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p>На сегодняшний день 139 комментариев, некоторые не безинтересно почитать; в частности, о резиновых каркасах, о различных ограничениях по ширине (Виталий Харисов: &#8220;<em>В данном конкретном случае возможно. Не задавай max-width вообще. Если ты дебил и разворачиваешь окно браузера на максимум на 30&#8243; мониторе, то тебе ничего не поможет.</em>&#8220;) и о том, кто должен продумывать тот или иной тип макета и поведение блоков на странице.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>15</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Два вопроса про качественный в кавычках CSS</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 10:25:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дизайн]]></category>
		<category><![CDATA[css]]></category>
		<category><![CDATA[арт-директор]]></category>
		<category><![CDATA[веб-дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[верстальщик]]></category>
		<category><![CDATA[вёрстка]]></category>
		<category><![CDATA[скетчи]]></category>
		<category><![CDATA[таблицы стилей]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/qualitative-css/</guid>
		<description><![CDATA[К вёрстке у нас каких-то конкретных требований не было, кроме как бы и так понятных - валидный HTML, валидный CSS, никаких табличных макетов, текст делать текстом... <a href="http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/">Продолжить чтение <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Бывает так, что день, в том числе и рабочий, начинается вполне удачно, бывает же такое, что буквально первые шаги вхожнения в рабочий процесс ошарашивают. Вроде ничего такого не произошло, а картина мира как-то в дребезги разбивается просто. На этот раз какие-то неувязочки с нашим новым заотлантическим арт-директором. Получаю от ихнего руководства два письма. И сижу думаю, что бы эдакое в ответ написать, дабы и меня попустило, и ситуация прояснилась для обоих сторон. А с другой стороны &#8211; может, и правда это у меня пробелы в знаниях? Похоже, будет сегодня пара вопросов по &#8220;профессиональной&#8221; вёрстке. Пока в кавычках &#8211; но это потому, что я не совсем понимаю, что у нас просиходит.</p>
<p>Предыстория такая. Наши украинские дизайнеры (типа младшая группа) рисовала много эскизов &#8220;в туда&#8221;, часть из них проходила, и мы делали по этим эскизам небольшие сайты. При старом арт-директоре были, конечно, расстраивающие недопонимания, плохо была налажена обратная связь, переписка в основном состояла в том, что я ему писала &#8220;дайте же наконец хоть какие-то комментарии&#8221;, в мессенджере пинала, мол прочти письмо и ответь, получала ответ, что ASAP, и всё, дальше молчание. К вёрстке у нас каких-то конкретных требований не было, кроме как бы и так понятных &#8211; валидный HTML, валидный CSS, никаких табличных макетов (это, кстати, по поводу дискуссии про то, что лучше, это другие могут выбирать то или другое или даже дискутировать, а у нас, помимо идеологии и принципов, так было заявлено в ТЗ), по возможности текст делать текстом (ну, если уж совсем декоративные заголовки, то хидерами-подменками с длинными координатами).</p>
<p>Причём все эти месяцы я слышала (и получала известиями в мессенджере) информацию о том, что нам будут высланы какие-то технические требования к макетам, которые мы должны соблюдать. Я периодически напоминала, получала ответ о том, что &#8220;да-да, готовится&#8221;, а потом первого арт директора уволили и взяли второго, с которым мы общаемся уже скоро месяц как (третью неделю, вроде, или четвёртую). И всё по-новой: мы готовим вам документ с техническими требованиями к верстаемым сайтам, и этот документ будет выслан ASAP. Как в, разумные мои читатели, и сами понимаете, этот документ уважаемые наши заатлантические партнёры так и не прислали, и я даже сомневаюсь в том, что они его досочиняли, и вообще у них в голове есть какая-то типизированная схема, по которой эти требования можно составить.</p>
<p>Бр-р-р опять много букв на вступление, а теперь вопросы:<br />
<span id="more-251"></span><br />
<strong>1.</strong> В коротком письме, отосланном (вчера вечером по их канадскому времени или сегодня ночью по нашему) этим вторым арт-директором, было отчаянное требование ОСТАВЛЯТЬ В ОТПРАВЛЯЕМЫХ ОБРАТНО .PSD ДОКУМЕНТАХ СЛАЙСЫ. Опс. Какие слайсы? Это в том смысле, что наши верстальщики не должны были учиться вменяемой вёрстке, а должны были тупо резать скетчи в Image Ready? Вот здесь вопрос. Может я чего-то не знаю про слайсы и удобные инструменты для автопорезки? Последний Image Ready &#8211; может, я про него чего-то не знаю? Насколько мне известно, даже в самом настроенном случае, в самом правильном этот красавец генерит либо (очень аккуратную) табличную вёрстку (с RollOver`ами, с готовым скриптом) или же CSS разметку макета с абсолютным позиционированием. Т.е. если его и пользовать как-то, то, получается, только для быстрой порезки фоновых картинок. Может, и правда имеется ввиду быстрая нарезка фончиков, но вдруг нет, вдруг есть какие-то продвинутые инструменты для работы со слайсами? А я отстала от жизни со своей недешёвой ручной работой?</p>
<p><strong>2. </strong>Второе письмо зацепило ещё больше. Содержало обиду на то, что этот самый второй арт-директор жалуется на вёрстку в одном из последних сайтов, якобы на то, что кнопка &#8220;<em>Download Now </em><span lang="RU"><em>почему-то оказалась бэкграундом</em>&#8220;. Ну понятно, что по аналогии с предыдущими макетами &#8220;Download Now&#8221;<o:p></o:p></span> &#8211; это не кнопка, а ссылка (a href), и ведёт она куда надо, и стоит правильно, а вот то, что она такая красненькая декоративная &#8211; да, картинка и в самом деле подгружается в таблице стилей для класса ссылки. Потому что фончик у этой ссылки-псевдокнопки &#8211; это элемент декора, а не функциональный объект, и вполне логично вынести картинку для фончика в css. Я же так понимаю, что наш этот (второй) арт-директор искал в хрефе именно img src=&#8221;" mce_src=&#8221;", т.е. объект-картинку, расположенную в объекте-ссылке, которая ведёт на страницу Download. Т.е. в его картине мира такая модель является правильной, а реализованная нами &#8211; не верной настолько, что он ПЕРЕВЁРСТЫВАЛ! Ну ладно, я не против, но уж если мы говорим о качественной профессиональной вёрстке, то каким-то образом нужно выяснить, какое решение будет правильным. И почему (по словам нашего партнёра) арт-директор был возмущён нашим решением? Т.е. не просто отметил, как альтернативное, но по каким-то причинам не подходящее, а именно ВОЗМУТИЛСЯ и пожаловался начальству на качество кода украинских верстальщиков?Причём мы-то как раз не против, ежели это есть часть конкретных технических требований (которое мы, как я выше писала, не получали и на словах даже не обсуждали), трудности я не вижу никакой (более того, вообще не понятна проблема с &#8220;перевёрстыванием&#8221;, посмотрела я последний код, если уж так понадобился в вёрстке тег img, то в его src просто вставляется тот же адрес, который в пути к фону в классе для ссылки, там же всё ясно). Но так ли уж правомерен упрёк именно в недостаточной качественности кода? Это довольно принципиальный вопрос, потому что больше всего в партнёрстве на сегодняшний день расстраивает именно грузилово с упрёками в непрофессионализме — и тут же доступ к работам канадских &#8220;профессионалов&#8221;, от &#8220;качества&#8221; которого мы просто теряемся. Как в случае скетчей (у нас &#8220;не проходят&#8221; очень неплохие работы, очень, но тут же присылаются на вёрстку скетчи, отрисованные канадскими дизайнерами, и мы тихо млеем: совершенно отвратительные скетчи в стиле 90-х годов прошлого века у хомпейджей на narod.ru выглядели зачастую пристойнее, а вёрстка &#8211; это просто песня, и я <a href="http://blog.nundesign.com/design/2008/03/deadline/">писала уже о качестве ихней вёрстки даже в этом блоге</a>). У нас разное понимание того, что такое качество, и что такое профессиональная вёрстка, это уже ясно. Единственный способ &#8211; преодолеть на сегодняшнем митинге (собрание по громкой связи по телефону с их гоп-компанией) желание рассвирепеть и поругаться и попытаться, как бы это выразиться&#8230; обсудить конструктивно, обменяться технологическими процессами и знаниями для взаимной пользы и выработать (с обоих сторон) новые правила и критерии качества.</p>
<p>Нет, но пример с псевдокнопкой всё равно следует обсудить здесь, для начала.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>34</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>И кто они после этого? (кто такой дизайнер)</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 11:50:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дизайн]]></category>
		<category><![CDATA[офисное]]></category>
		<category><![CDATA[css]]></category>
		<category><![CDATA[веб-дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[веб-мастер]]></category>
		<category><![CDATA[верстальщик]]></category>
		<category><![CDATA[вёрстка]]></category>
		<category><![CDATA[дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[скетчи]]></category>
		<category><![CDATA[таблицы стилей]]></category>
		<category><![CDATA[шаблоны]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/03/design-makeup-interface/</guid>
		<description><![CDATA[Кого в вашей компании называют "дизайнером"? Понимаю, что вопрос не совсем корректный - тут зависит от того, чем компания, собственно, занимается, но всё равно интересно. К примеру, на прошлый пост о дедлайне и голимой вёрстке (трансляция в ЖЖ), где я использовала термин "дизайнер-верстальщик", uznick ответил, что "А вот не надо совмещать дизайнеров и верстальщиков :)". Отчасти ведь прав, не поспоришь. <a href="http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/">Продолжить чтение <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Кого в вашей компании называют &#8220;дизайнером&#8221;? Понимаю, что вопрос не совсем корректный &#8211; тут зависит от того, чем компания, собственно, занимается, но всё равно интересно. К примеру, на прошлый пост <a href="http://blog.nundesign.com/design/2008/03/deadline/">о дедлайне и голимой вёрстке</a> (трансляция в <a href="http://nundesign.livejournal.com/205457.html?thread=907409#t907409">ЖЖ</a>), где я использовала термин &#8220;дизайнер-верстальщик&#8221;, <span class="ljuser" lj:user="uznick" style="white-space: nowrap"><a href="http://uznick.livejournal.com/"><strong>uznick</strong></a></span> ответил, что &#8220;А вот не надо совмещать дизайнеров и верстальщиков <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> &#8221;. Отчасти ведь прав, не поспоришь. Но есть тема для обсуждения.</p>
<p>Помните, были в недавние ещё времена споры о том, кто такой веб-мастер и что входит в его обязанности? В дискуссиях определились, что веб-мастер &#8211; это такой и швец и жнец на все руки мастер, который в небольшой компании и за сервер в ответе, и за общую работоспособность корпоративного сайта, и письма из обратной связи принимает, и для их приёма почту настраивает, и контент обновляет если что. Но может ли быть такое в большой компании, где есть системный администратор, и не один, где есть DBA и тоже не один, где штат саппорта больше сотни человек, а контентщики не имеют вообще никакого отношения к веб-дизайнерам &#8211; их обязанности разделены и чётко формализованы? С дизайнерами в маленьких компаниях похожая ситуация &#8211; одному человеку в обязанности вменяется и скетчи для веба нарисовать, и сайт отверстать, и флеш на нём забабахать, и базу данных прикрутить, и визитки в полиграфию отправить, и предпечатную подготовку для всех бланков и презентаций компании провести.</p>
<p>В нашей компании какое-то количество лет был один дизайнер &#8211; он именно так и назывался (не будем показывать пальцем, хотя, разумеется, это была я) , и это, с позволения сказать, дизайнер рисовал скетчи на сайты, отвёрстывал как простые сайты, так и макеты под шаблоны движков, и стандартных, и нашими же программерами писанных, с дальнейшей адаптацией вёрстки для новых страниц наших развивающихся проектов, рисовал, собирал и тюнил скины для виндовз-приложений, создавал пиктограммы и полноформатные иконки для программ, с программерами же оптимизировал интерфейсы этих же виндовз-программ; а так же периодически вёл переговоры с заказчиками и принимал участие в постановке более-менее внятной задачи для разработчиков. <span id="more-235"></span>Время идёт, всё меняется как бы к лучшему, теперь в компании есть целый отдел, где более узко заточенные специалисты занимаются всем тем же самым, но задачи для них распределены. Есть несколько рисующих дизайнеров &#8211; кто-то специализируется на скетчах для веб-интерфейсов, кто-то на миниграфике, иконках для программ и прочих &#8220;элементах&#8221; интерфейсов, есть несколько верстальщиков — у кого-то лучше получается собирать самодостаточные сайты (визитки, рекламные, без движка в основном или на стабильном, не дорабатывающемся ежедневно движке), кто-то неплохо освоился в наших дотнетовских проектах и больше верстает с (и за) программерами на новых текущих проектах. Так вот для нашего руководства — была я одна &#8211; меня называли дизайнером, а теперь весь наш отдел, всю нашу команду по <del datetime="2008-03-18T10:47:47+00:00">инерции</del> традиции тоже называют дизайнерами. Потому я так часто использую термины-разделители &#8220;дизайнер рисующий&#8221; и &#8220;дизайнер верстающий&#8221;.</p>
<p>При этом если поглубже копнуть в определение термина &#8220;дизайнер&#8221;, то противоречия здесь никакого нет. Я ведь не просто так последние месяцы писала о качественной вёрстке &#8211; да, считаю и приучаю наших верстальщиков, что &#8220;дизайн&#8221; в смысле &#8220;проектирование&#8221; имеет непосредственное отношение к их работе. Очень здорово, если ребята умеют анализировать отданный им в работу скетч, продумать оптимальную модульную сетку, спланировать базовый шаблон контейнеров &#8211; а не тупо резать скетч на слайсы, запихнув пару фонов в стили и там же в таблице стилей прописав три десятка классов для разного оформления шрифтов (вчера исправляли один из старых наших же проектов, где верстальщик именно так и поступил, а та самая стопка классов, при детальном анализе, была вообще избыточна). Проектирование своей будущей разметки &#8211; чем не дизайн?</p>
<p>Кроме того ещё одна особенность замечена (раньше как-то не особо обращала внимание). Если я в нашем корпблоге публикую (или в месенджер отсылаю ссылку на) какую-то сугубо техническую информацию &#8211; хаки или красивые решения для css, какие-то особенности стандартных (соответствующих спецификации), но не кроссбраузерных примеров и т.д. &#8211; это предназначается только верстальщикам, да и в блоге обсуждают только верстальщики. Если же публикую общедизайнерскую информацию &#8211; ссылки на удачные дизайнерские портфолио, интересные заметки о цвете или правильных интерфейсах &#8211; отсылаю всем, и рисующим, и верстающим.  Что-то мне подсказывает, что развивать чувство прекрасного, чувство гармонии, знать основы композиции будет очень не лишним даже для таких технарей, как верстальщики. Это, конечно, так же к вопросу о не во всём хорошей организации работ в нашем офисе. К примеру, не редкие ситуации, когда проект присылается как бы уже отрисованный и даже отвёрстанный (это кошмар в большинстве случаев), и надо что-то там поправить-причесать, руководство при этом определяет работу как задачу для верстальщика и только; и по выделенным человеко-часам &#8211; тоже только верстальщик. Которому, может, и не запрещается обратиться к рисующим &#8220;за консультацией&#8221;, мол, какой лучше цвет для фончика хидера в этом гриде или достаточные ли отступы у элементов этой формы, но по большому счёту работает он один. Такие кривые задачи приходят не часто, но практика показывает, что заказчики и руководство считают, что здоровое чувство вкуса и здравый смысл &#8211; достаточно для того, чтобы верстальщик самостоятельно справился, написал таблицу стилей и доверстал код.</p>
<p>А сейчас появилась потребность в новом &#8220;дизайнерском&#8221; ответвлении, ещё одной специализации. Я даже не знаю как назвать такого специалиста, и понятия не имею как его тестировать&#8230; но об этом в следующем посте. Заканчивая эту тему, хочу сказать, что всё-таки формализация необходима и срочно, потому что часто бывает, что качели нагрузки то клонятся в сторону объёмов для рисующих дизайнеров, то в сторону объёмов для верстальщиков, а руководство, между прочим, оценивает работу отдела в целом и деталями интересоваться отказывается, и фраза &#8220;у вас там шесть человек, что, все так заняты? Почему медленно?&#8221; звучит не так уж и редко. Объясняться каждый раз, что верстальщик не будет рисовать этот ваш логотип или что рисующая девочка не может поправить поехавшую вёрстку в коде проекта &#8211; тяжело и обидно, и здесь уже я начинаю строго следовать формальным определениям, защищая своих красавцев. Но всё равно в глазах руководства наша команда &#8211; это отдел дизайнеров, чем бы мы там внутри команды не занимались и как бы не перераспределяли между собой обязанности, вот так вот.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>5</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>

