<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>Блог NunDesign &#187; скетчи</title>
	<atom:link href="http://blog.nundesign.com/tag/%d1%81%d0%ba%d0%b5%d1%82%d1%87%d0%b8/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.nundesign.com</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 Feb 2011 12:56:10 +0000</lastBuildDate>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
		<item>
		<title>Два вопроса про качественный в кавычках CSS</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 10:25:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дизайн]]></category>
		<category><![CDATA[css]]></category>
		<category><![CDATA[арт-директор]]></category>
		<category><![CDATA[веб-дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[верстальщик]]></category>
		<category><![CDATA[вёрстка]]></category>
		<category><![CDATA[скетчи]]></category>
		<category><![CDATA[таблицы стилей]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/qualitative-css/</guid>
		<description><![CDATA[К вёрстке у нас каких-то конкретных требований не было, кроме как бы и так понятных - валидный HTML, валидный CSS, никаких табличных макетов, текст делать текстом... <a href="http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/">Продолжить чтение <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Бывает так, что день, в том числе и рабочий, начинается вполне удачно, бывает же такое, что буквально первые шаги вхожнения в рабочий процесс ошарашивают. Вроде ничего такого не произошло, а картина мира как-то в дребезги разбивается просто. На этот раз какие-то неувязочки с нашим новым заотлантическим арт-директором. Получаю от ихнего руководства два письма. И сижу думаю, что бы эдакое в ответ написать, дабы и меня попустило, и ситуация прояснилась для обоих сторон. А с другой стороны &#8211; может, и правда это у меня пробелы в знаниях? Похоже, будет сегодня пара вопросов по &#8220;профессиональной&#8221; вёрстке. Пока в кавычках &#8211; но это потому, что я не совсем понимаю, что у нас просиходит.</p>
<p>Предыстория такая. Наши украинские дизайнеры (типа младшая группа) рисовала много эскизов &#8220;в туда&#8221;, часть из них проходила, и мы делали по этим эскизам небольшие сайты. При старом арт-директоре были, конечно, расстраивающие недопонимания, плохо была налажена обратная связь, переписка в основном состояла в том, что я ему писала &#8220;дайте же наконец хоть какие-то комментарии&#8221;, в мессенджере пинала, мол прочти письмо и ответь, получала ответ, что ASAP, и всё, дальше молчание. К вёрстке у нас каких-то конкретных требований не было, кроме как бы и так понятных &#8211; валидный HTML, валидный CSS, никаких табличных макетов (это, кстати, по поводу дискуссии про то, что лучше, это другие могут выбирать то или другое или даже дискутировать, а у нас, помимо идеологии и принципов, так было заявлено в ТЗ), по возможности текст делать текстом (ну, если уж совсем декоративные заголовки, то хидерами-подменками с длинными координатами).</p>
<p>Причём все эти месяцы я слышала (и получала известиями в мессенджере) информацию о том, что нам будут высланы какие-то технические требования к макетам, которые мы должны соблюдать. Я периодически напоминала, получала ответ о том, что &#8220;да-да, готовится&#8221;, а потом первого арт директора уволили и взяли второго, с которым мы общаемся уже скоро месяц как (третью неделю, вроде, или четвёртую). И всё по-новой: мы готовим вам документ с техническими требованиями к верстаемым сайтам, и этот документ будет выслан ASAP. Как в, разумные мои читатели, и сами понимаете, этот документ уважаемые наши заатлантические партнёры так и не прислали, и я даже сомневаюсь в том, что они его досочиняли, и вообще у них в голове есть какая-то типизированная схема, по которой эти требования можно составить.</p>
<p>Бр-р-р опять много букв на вступление, а теперь вопросы:<br />
<span id="more-251"></span><br />
<strong>1.</strong> В коротком письме, отосланном (вчера вечером по их канадскому времени или сегодня ночью по нашему) этим вторым арт-директором, было отчаянное требование ОСТАВЛЯТЬ В ОТПРАВЛЯЕМЫХ ОБРАТНО .PSD ДОКУМЕНТАХ СЛАЙСЫ. Опс. Какие слайсы? Это в том смысле, что наши верстальщики не должны были учиться вменяемой вёрстке, а должны были тупо резать скетчи в Image Ready? Вот здесь вопрос. Может я чего-то не знаю про слайсы и удобные инструменты для автопорезки? Последний Image Ready &#8211; может, я про него чего-то не знаю? Насколько мне известно, даже в самом настроенном случае, в самом правильном этот красавец генерит либо (очень аккуратную) табличную вёрстку (с RollOver`ами, с готовым скриптом) или же CSS разметку макета с абсолютным позиционированием. Т.е. если его и пользовать как-то, то, получается, только для быстрой порезки фоновых картинок. Может, и правда имеется ввиду быстрая нарезка фончиков, но вдруг нет, вдруг есть какие-то продвинутые инструменты для работы со слайсами? А я отстала от жизни со своей недешёвой ручной работой?</p>
<p><strong>2. </strong>Второе письмо зацепило ещё больше. Содержало обиду на то, что этот самый второй арт-директор жалуется на вёрстку в одном из последних сайтов, якобы на то, что кнопка &#8220;<em>Download Now </em><span lang="RU"><em>почему-то оказалась бэкграундом</em>&#8220;. Ну понятно, что по аналогии с предыдущими макетами &#8220;Download Now&#8221;<o:p></o:p></span> &#8211; это не кнопка, а ссылка (a href), и ведёт она куда надо, и стоит правильно, а вот то, что она такая красненькая декоративная &#8211; да, картинка и в самом деле подгружается в таблице стилей для класса ссылки. Потому что фончик у этой ссылки-псевдокнопки &#8211; это элемент декора, а не функциональный объект, и вполне логично вынести картинку для фончика в css. Я же так понимаю, что наш этот (второй) арт-директор искал в хрефе именно img src=&#8221;" mce_src=&#8221;", т.е. объект-картинку, расположенную в объекте-ссылке, которая ведёт на страницу Download. Т.е. в его картине мира такая модель является правильной, а реализованная нами &#8211; не верной настолько, что он ПЕРЕВЁРСТЫВАЛ! Ну ладно, я не против, но уж если мы говорим о качественной профессиональной вёрстке, то каким-то образом нужно выяснить, какое решение будет правильным. И почему (по словам нашего партнёра) арт-директор был возмущён нашим решением? Т.е. не просто отметил, как альтернативное, но по каким-то причинам не подходящее, а именно ВОЗМУТИЛСЯ и пожаловался начальству на качество кода украинских верстальщиков?Причём мы-то как раз не против, ежели это есть часть конкретных технических требований (которое мы, как я выше писала, не получали и на словах даже не обсуждали), трудности я не вижу никакой (более того, вообще не понятна проблема с &#8220;перевёрстыванием&#8221;, посмотрела я последний код, если уж так понадобился в вёрстке тег img, то в его src просто вставляется тот же адрес, который в пути к фону в классе для ссылки, там же всё ясно). Но так ли уж правомерен упрёк именно в недостаточной качественности кода? Это довольно принципиальный вопрос, потому что больше всего в партнёрстве на сегодняшний день расстраивает именно грузилово с упрёками в непрофессионализме — и тут же доступ к работам канадских &#8220;профессионалов&#8221;, от &#8220;качества&#8221; которого мы просто теряемся. Как в случае скетчей (у нас &#8220;не проходят&#8221; очень неплохие работы, очень, но тут же присылаются на вёрстку скетчи, отрисованные канадскими дизайнерами, и мы тихо млеем: совершенно отвратительные скетчи в стиле 90-х годов прошлого века у хомпейджей на narod.ru выглядели зачастую пристойнее, а вёрстка &#8211; это просто песня, и я <a href="http://blog.nundesign.com/design/2008/03/deadline/">писала уже о качестве ихней вёрстки даже в этом блоге</a>). У нас разное понимание того, что такое качество, и что такое профессиональная вёрстка, это уже ясно. Единственный способ &#8211; преодолеть на сегодняшнем митинге (собрание по громкой связи по телефону с их гоп-компанией) желание рассвирепеть и поругаться и попытаться, как бы это выразиться&#8230; обсудить конструктивно, обменяться технологическими процессами и знаниями для взаимной пользы и выработать (с обоих сторон) новые правила и критерии качества.</p>
<p>Нет, но пример с псевдокнопкой всё равно следует обсудить здесь, для начала.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/qualitative-css/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>34</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>И кто они после этого? (кто такой дизайнер)</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/</link>
		<comments>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 11:50:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
				<category><![CDATA[дизайн]]></category>
		<category><![CDATA[офисное]]></category>
		<category><![CDATA[css]]></category>
		<category><![CDATA[веб-дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[веб-мастер]]></category>
		<category><![CDATA[верстальщик]]></category>
		<category><![CDATA[вёрстка]]></category>
		<category><![CDATA[дизайнер]]></category>
		<category><![CDATA[скетчи]]></category>
		<category><![CDATA[таблицы стилей]]></category>
		<category><![CDATA[шаблоны]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/03/design-makeup-interface/</guid>
		<description><![CDATA[Кого в вашей компании называют "дизайнером"? Понимаю, что вопрос не совсем корректный - тут зависит от того, чем компания, собственно, занимается, но всё равно интересно. К примеру, на прошлый пост о дедлайне и голимой вёрстке (трансляция в ЖЖ), где я использовала термин "дизайнер-верстальщик", uznick ответил, что "А вот не надо совмещать дизайнеров и верстальщиков :)". Отчасти ведь прав, не поспоришь. <a href="http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/">Продолжить чтение <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Кого в вашей компании называют &#8220;дизайнером&#8221;? Понимаю, что вопрос не совсем корректный &#8211; тут зависит от того, чем компания, собственно, занимается, но всё равно интересно. К примеру, на прошлый пост <a href="http://blog.nundesign.com/design/2008/03/deadline/">о дедлайне и голимой вёрстке</a> (трансляция в <a href="http://nundesign.livejournal.com/205457.html?thread=907409#t907409">ЖЖ</a>), где я использовала термин &#8220;дизайнер-верстальщик&#8221;, <span class="ljuser" lj:user="uznick" style="white-space: nowrap"><a href="http://uznick.livejournal.com/"><strong>uznick</strong></a></span> ответил, что &#8220;А вот не надо совмещать дизайнеров и верстальщиков <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> &#8221;. Отчасти ведь прав, не поспоришь. Но есть тема для обсуждения.</p>
<p>Помните, были в недавние ещё времена споры о том, кто такой веб-мастер и что входит в его обязанности? В дискуссиях определились, что веб-мастер &#8211; это такой и швец и жнец на все руки мастер, который в небольшой компании и за сервер в ответе, и за общую работоспособность корпоративного сайта, и письма из обратной связи принимает, и для их приёма почту настраивает, и контент обновляет если что. Но может ли быть такое в большой компании, где есть системный администратор, и не один, где есть DBA и тоже не один, где штат саппорта больше сотни человек, а контентщики не имеют вообще никакого отношения к веб-дизайнерам &#8211; их обязанности разделены и чётко формализованы? С дизайнерами в маленьких компаниях похожая ситуация &#8211; одному человеку в обязанности вменяется и скетчи для веба нарисовать, и сайт отверстать, и флеш на нём забабахать, и базу данных прикрутить, и визитки в полиграфию отправить, и предпечатную подготовку для всех бланков и презентаций компании провести.</p>
<p>В нашей компании какое-то количество лет был один дизайнер &#8211; он именно так и назывался (не будем показывать пальцем, хотя, разумеется, это была я) , и это, с позволения сказать, дизайнер рисовал скетчи на сайты, отвёрстывал как простые сайты, так и макеты под шаблоны движков, и стандартных, и нашими же программерами писанных, с дальнейшей адаптацией вёрстки для новых страниц наших развивающихся проектов, рисовал, собирал и тюнил скины для виндовз-приложений, создавал пиктограммы и полноформатные иконки для программ, с программерами же оптимизировал интерфейсы этих же виндовз-программ; а так же периодически вёл переговоры с заказчиками и принимал участие в постановке более-менее внятной задачи для разработчиков. <span id="more-235"></span>Время идёт, всё меняется как бы к лучшему, теперь в компании есть целый отдел, где более узко заточенные специалисты занимаются всем тем же самым, но задачи для них распределены. Есть несколько рисующих дизайнеров &#8211; кто-то специализируется на скетчах для веб-интерфейсов, кто-то на миниграфике, иконках для программ и прочих &#8220;элементах&#8221; интерфейсов, есть несколько верстальщиков — у кого-то лучше получается собирать самодостаточные сайты (визитки, рекламные, без движка в основном или на стабильном, не дорабатывающемся ежедневно движке), кто-то неплохо освоился в наших дотнетовских проектах и больше верстает с (и за) программерами на новых текущих проектах. Так вот для нашего руководства — была я одна &#8211; меня называли дизайнером, а теперь весь наш отдел, всю нашу команду по <del datetime="2008-03-18T10:47:47+00:00">инерции</del> традиции тоже называют дизайнерами. Потому я так часто использую термины-разделители &#8220;дизайнер рисующий&#8221; и &#8220;дизайнер верстающий&#8221;.</p>
<p>При этом если поглубже копнуть в определение термина &#8220;дизайнер&#8221;, то противоречия здесь никакого нет. Я ведь не просто так последние месяцы писала о качественной вёрстке &#8211; да, считаю и приучаю наших верстальщиков, что &#8220;дизайн&#8221; в смысле &#8220;проектирование&#8221; имеет непосредственное отношение к их работе. Очень здорово, если ребята умеют анализировать отданный им в работу скетч, продумать оптимальную модульную сетку, спланировать базовый шаблон контейнеров &#8211; а не тупо резать скетч на слайсы, запихнув пару фонов в стили и там же в таблице стилей прописав три десятка классов для разного оформления шрифтов (вчера исправляли один из старых наших же проектов, где верстальщик именно так и поступил, а та самая стопка классов, при детальном анализе, была вообще избыточна). Проектирование своей будущей разметки &#8211; чем не дизайн?</p>
<p>Кроме того ещё одна особенность замечена (раньше как-то не особо обращала внимание). Если я в нашем корпблоге публикую (или в месенджер отсылаю ссылку на) какую-то сугубо техническую информацию &#8211; хаки или красивые решения для css, какие-то особенности стандартных (соответствующих спецификации), но не кроссбраузерных примеров и т.д. &#8211; это предназначается только верстальщикам, да и в блоге обсуждают только верстальщики. Если же публикую общедизайнерскую информацию &#8211; ссылки на удачные дизайнерские портфолио, интересные заметки о цвете или правильных интерфейсах &#8211; отсылаю всем, и рисующим, и верстающим.  Что-то мне подсказывает, что развивать чувство прекрасного, чувство гармонии, знать основы композиции будет очень не лишним даже для таких технарей, как верстальщики. Это, конечно, так же к вопросу о не во всём хорошей организации работ в нашем офисе. К примеру, не редкие ситуации, когда проект присылается как бы уже отрисованный и даже отвёрстанный (это кошмар в большинстве случаев), и надо что-то там поправить-причесать, руководство при этом определяет работу как задачу для верстальщика и только; и по выделенным человеко-часам &#8211; тоже только верстальщик. Которому, может, и не запрещается обратиться к рисующим &#8220;за консультацией&#8221;, мол, какой лучше цвет для фончика хидера в этом гриде или достаточные ли отступы у элементов этой формы, но по большому счёту работает он один. Такие кривые задачи приходят не часто, но практика показывает, что заказчики и руководство считают, что здоровое чувство вкуса и здравый смысл &#8211; достаточно для того, чтобы верстальщик самостоятельно справился, написал таблицу стилей и доверстал код.</p>
<p>А сейчас появилась потребность в новом &#8220;дизайнерском&#8221; ответвлении, ещё одной специализации. Я даже не знаю как назвать такого специалиста, и понятия не имею как его тестировать&#8230; но об этом в следующем посте. Заканчивая эту тему, хочу сказать, что всё-таки формализация необходима и срочно, потому что часто бывает, что качели нагрузки то клонятся в сторону объёмов для рисующих дизайнеров, то в сторону объёмов для верстальщиков, а руководство, между прочим, оценивает работу отдела в целом и деталями интересоваться отказывается, и фраза &#8220;у вас там шесть человек, что, все так заняты? Почему медленно?&#8221; звучит не так уж и редко. Объясняться каждый раз, что верстальщик не будет рисовать этот ваш логотип или что рисующая девочка не может поправить поехавшую вёрстку в коде проекта &#8211; тяжело и обидно, и здесь уже я начинаю строго следовать формальным определениям, защищая своих красавцев. Но всё равно в глазах руководства наша команда &#8211; это отдел дизайнеров, чем бы мы там внутри команды не занимались и как бы не перераспределяли между собой обязанности, вот так вот.</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/03/design-makeup-interface/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>5</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>

