Гиперссылки и noindex, nofollow

И когда только гиперссылки успели стать виртуальной валютой? Сколько лет во всех учебниках по разработке сайтов учат начинающих сайтостроителей тому, что гиперссылка служит для связи гипертекстовых документов, т.е. – является инструментом, обеспечивающим весь механизм сетевых взаимодействий. Нет ссылки – нет связи между документами, нет сети, очень просто, и ценность этого механизма способен оценить каждый, кто хотя бы единожды пробовал собрать комплекс материалов по печатным изданиям в обычной оффлайновой библиотеке (”документ”->”в котором цитата”->”первоисточник цитаты документ2″ – идём опять в библиотеку, по карточкам-прообразам индексированного поиска ищем метки на документ2 (где его взять), в котором обнаруживаем ещё одну цитату и указание откуда она и т.д. – кошмар, в общем).

Да, гиперссылка рулит, однако власть её проявиляется в полной мере только в системе, где достаточно исходного материала для установления связей между его частями, т.е. документов, которые должны быть связаны. Миленько, но чем больше документов в системе, тем сложнее осуществлять между ними навигацию – ожидаемо, и, следовательно, нужен дополнительная надстройка для фильтрации, сортировки – возникла необходимость в поисковом механизме, и более того, механизме, доступном для пользования всем. Пока что тоже всё логично и волшебно. В какой-то момент времени произошло грандиозное событие – благодаря документу, опубликованному в сети и найденному в поиске посторонним непричастным пользователем, поставщик информации заработал свой первый бакс – тут-то всё и началось, стерильный смысл гиперссылки искажался на глазах, система рушилась, девица становилась женщиной яблоко было надкушено.

Прошло совсем немного времени – и вот уже в сети только и разговоров о продажных сслыках и мордах, с которых эти ссылки ставятся, и никто уже не говорит о ссылке, как о части механизма для навигации “между..”, а только для рекламы “чего”, и за хорошую ссылку с хорошей морды можно и денег получить, и услугу заказать, в самом деле – виртуальная валюта! Интернет-Маркетинг, теперь так востребованный Интернет-Бизнесом, создаёт свои системы для реализации целей Интернет-Бизнеса, и смысл базовых механизмов сети (и основ для обеспечения работы этих механизмов) подменяется на глазах, и вот уже поисковым движкам приходится сражаться за собственную значимость (а значимость – она в чём? в качественном исполнении своего исходного предназначения, т.е. фильтрации и сортировки результатов поиска по документам, уже проиндексированным предварительно).

Какое уж там качество, если сомнительная характеристика “рекомендаций” для каждого отдельно взятого документа может быть подделана, накручена – “Ах, на этот документ ссылаются 500 раз – вот какой это для всех важный документ, а находится он на сайте, где лежат не менее важдые для всех документы, на которые тоже ссылаются, т.е. рекомендуют в не меньшем объёме, а значит в целом сайт ах какой всеми рекомендованный! В топ его в результатах поиска!”

В то же время разработчики поисковых механизмов, изрядно раздосованные жалобами на то, что нифига нельзя найти, в выдаче в “разрекомендованных и авторитетных” хорошо если сплошные страницы с коммерческими предложениями, а то и более гнилой мусор, и если будет хуже – кто же этими сервисами-то поисковыми пользоваться будет? Они же перестанут “выполнять свою миссию”, а допустить этого нельзя. Так и получается, что вся история развития поисковых механизмов заключается в двух глобальных направлениях – проиндексировать (получить доступ к и обеспечить механизм доступа для пользователей) наибольшее количество документов + отсортировать их по степени настоящей авторитетности. А настоящая авторитетность – это загадка ещё та, даже живой и не глупый человек далеко не всегда оценит верно важность того или иного документа-сайта, что уж там говорить про алгоритмы и механизмы – они ведь не всегда инопланетянами пишутся, теми же людьми и создаются. Вот и обращаются к простым смертным разработчикам-маркетологам-владельцам всего существующего интернет-хлама с просьбами о содействии – типа помогайте чем можете, чтобы те гиперссылки, которые указывают на документы, которые не должны попадать в индекс поиска (и после отдаваться в результатах) – те гиперссылки закрывать самостоятельно от поискового спайдера, дабы и не повадно было. Есть же, в конце концов, тег noindex, есть же для некоторых особо одарённых атрибут nofollow – давайте ребята, не гоните, прочь дерьмо из общей базы!

Да уж, какая там семантика нафиг, а мы тут коммунизм блин намечтали, романтики. Мало того, что единого стандарта, хоть как-то соответствующего спецификации для веб-документов, никто как всегда не придерживается, так надо бы ещё логику запутать.

Хорошо, допустим, к примеру ссылка – рекламная. Кто сказал, что она ведёт на некачественный документ, который, в свою очередь, рекламирует некачественный товар или запрещённую услугу? Сейчас в интернет из оффлайна бизнес приходит в сумашедших объёмах, и разумеется, пиарит себя как может, и в большинстве случаев в этом нет ничего ущербного. Кроме того, злостные гребуны денег, поднимающих бабло на порнухе и мошенничестве, всё равно наплюют с высокой колокольни на “просьбы” что-то там в какой-то там тег заворачивать, а рекламирующие свой бизнес владельцы качественных интернет-площадок получается заворачиваются в два направления на выбор: или подстраиваться под “белую” раскрутку, сочиняя безумный контент для корпоративных блогов или информационных разделов – килотонны гипертекста, из которых хотя-бы процент полезной информации принесёт сколько-то там платежеспособных посетителей, участвуя в каких-то акциях типа спонсоры, или – фигня-война, проплаченные ссылки, значит нафиг из индексов-результатов, под одну гребёнку с теми самыми спамерами-фишерами.

А между прочим рекламная ссылка при этом истинное, исходное предназначение выполняет, как её не назови. Она связывает документ-источник с документом-целью. Её-то зачем в ноиндекс? Её надо индексировать, и количество рекламных ссылок – учитывать, и свой коэффициент авторитетности целевому документу присваивать. Да и для псевдорекламных ссылок смешная логика какая-то, вот такой себе владелец сайта, публикуя, к примеру, цитату со ссылкой на первоисточник объявляет: “первоисточник есть, ссылку на него я нашёл и публикую для читателей, но в поисковый индекс – запрещаю!” О как. Создатель веб-документа продолжает как и раньше влиять на результаты поиска, только как бы наоборот и как бы санкционированно.

А уж санкции за неиспользование noindex в данном случае – зло иррациональное.  Имхо разработчики-владельцы ведущих поисковых систем просто обязаны собраться на великий исторический саммит, где разработать для веб-стандартов новый тег – “реклама”-”/реклама” – и отправить заявку в w3c.org, и всячески способствовать тому, чтобы её там рассмотрели и приняли, и провести серию семинаров во всех странах для создателей сайтов, на которых рассказать о новом теге, важности его применения и… санкциях за его неиспользование. Вот это будет семантика! Сразу захочется в advanced search включение дополнительного фильтра – с учётом рекламных ссылок (всего, что обнаруживается в этих фантазийных тегах “реклама”-”/реклама”) – и без учёта соответственно. Т.е. филе проиндексируются, ссылки учтутся, качество маркетинговых компаний проверить будет можно, и при этом качество поиска спасут, а значит и востребованность именно такого поиска, авторитетность поисковика – тоже.

И что ведь во всём этом самое печальное. Не будет цирка. Не нужен поисковикам семантический веб, не выгодно ибо. Нужно поощрять недокументированные возможности и нецелевое использование того, что есть, а вы там сами крутитесь как хотите, всё равно во всём сами же и виновны. А ведь могли бы, причём только они и могли бы, двоих достаточно, да и прочая такая привлекательная семантика могла бы потихоньку входить в моду – только бы поисковики предоставили свои механизмы поиска и навигации. Дай Боже здоровья и долгих лет сэру Т.Б-Л…

RSS feed | Trackback URI

25 Comments »

 
2007-07-06 22:32:39

если будет тег “реклама”-”/реклама” – кто им будет пользоваться? Тогда уж проще в контекстную рекламу вкладываться, чем в ссылку, которую то ли учтут, то ли нет.
Поисковики, буде у них возникло бы такое желание могли бы решить проблему за пару часов – просто разместить на своих страницах ссылку на пособие “Как искать и как помочь любимому ресурсу”. На языке “для блондинок объяснить применение операторов (”- купить” – вычищает выдачу весьма заметно), а самое главное – как ставить ссылки, правильно размещать текст в них… и все, оптимизаторов запинают леммминги ))) Тыщща ссылок с блогов влегкую перекроют десяток ссылок с морд – а всех блоггеров за деньги не купишь.

 
Comment by nundesign
2007-07-07 00:44:58

Виталий, я, собственно, большей частью про продажные ссылки, которые собственно являются купленной рекламой, но с точки зрения логики поисковика – именно рекомендациями какого-то ресурса. Т.е. когда продажные ссылки обесценивают суть принципа подсчёта “авторитетности” ресурса.

 
Comment by ego
2007-07-09 02:52:15

Действительно, есть над чем подумать

 
2007-07-11 10:30:46

Сразу видно, что у человека наболело.
Но проблема не решится одними словами. Над этим реально нужно думать. Интернет растет как на дрожжах и каждый пытается урвать от этого кусок (желательно выраженный в валюте)!
P.S. Но не все так страшно, как кажется. Есть лучик в темном царстве!

 
Comment by Deflorator
2007-07-11 11:35:14

мать, в своем выражении “Кроме того, злостные гребуны денег, поднимающих бабло на порнухе и мошенничестве” ты не права в корне!
во первых ты поставила в одну шеренгу честных вебмастеров и профессиональных мошенников, во вторых в адалте ссылочная проституция на порядок ниже чем в майстриме, скажу тебе это авторитетно.
Ты знакома с выражением “оборонная промышленность”? так вот, адалт – это оно и есть. сначала сделали танк, а потом из него уже и трактор по конверсии ;) все чем вы начинаете пользоватся – в адалте уже забыли.
зы: еслиб не адалт сидели бы вы до сих пор в FIDOnet, хотя там порядка на несколько порядков больше было, сорри за тафталогию :)

 
Comment by Rainman
2007-07-11 11:48:21

Сразу видно женскую руку :)

 
Comment by nundesign
2007-07-11 11:52:37

Deflorator, здрасьти. С точки зрения поискового робота какая разница? Или у нас появился новый обязательный метатег в хидере, где прописывается “Я честный вебмастер” / “А я мошенник и гребун!”?

Да, идея о том, что эдалт – двигатель прогресса, это вообще супер :) понравилось.

 
Comment by Deflorator
2007-07-11 13:53:52

так-же нет тегов “делаю только сайты для людей” и “мой сайт для эдвордс и ппс” – намек ясен?
“Да, идея о том, что эдалт – двигатель прогресса, это вообще супер понравилось.” – опровергай если есть чем ;)

 
Comment by nundesign
2007-07-11 16:07:56

Deflorator, ясен пень, нету. Но я чуть о другом. Пока мы получаем “настоятельные рекомендации” закрывать ссылки на хрень (бог с ним, с синтаксисом,не о нём сейчас речь) типа как здесь пишут, то причина ясна: какой-то блоггер, прочитав хрень, не может сдержаться от того, чтобы объявить всему миру, что *там* – хрень, и даёт ссылку на хрень, тем самым (для поисковиков) рекомендуя сайт с этой хренью, т.е. здесь речь только об ответственности самого блоггера и о его грамотности (сумеет ли он поставить нужные теги/атрибуты).
Но если речь идёт о санкциях со стороны поисковых систем за блоки продажных ссылок (т.е. для поисковиков – это так же рекомендации, фактически же – реклама), то ситуацию надо рассматривать более глобально.

 
Comment by nundesign
2007-07-11 16:10:32

> опровергай если есть чем
Опровергать нечего, постановка задачи неверная. Здесь примерно так же, как говорить о том, что именно рак, спид и прочие болезни – главная причина развития медицинских технологий, колоссальных вложений в исследования и разработки.

 
Comment by Deflorator
2007-07-11 16:29:23

по первому:
гугл открыл форму для стукачей;)
https://www.google.com/webmasters/tools/paidlinks?hl=ru
и флаг всем в руки…

по второму:
то что ты описала – это причина и следствие, и зря ты сомневаешься, не было бы болезней – капусту вкладывали бы в другое русло, в энергетику, электронику, космос.

а я тебе о низменных инстинктах которые стоЯт в основе жизни человека, они-то и порождают спрос, а где есть спрос там и будет предложение, исследования и вложение денег – соответственно новые технологии тра-ля-ля три рубля…
а на заре инета – развлечение и отдых ;) это все что он мог дать
хлеба и зрелищь! – помнишь? прокатило только второе условие
а корпоративные сайты нафиг никому не были нужны – дотком помнишь? это была попытка поднять не адалт часть инета и чем он закончился? :)
адалт жил, адалт жив, адалт будет жить! морфирует потихоньку, но это нормально, прогресс то не стоИт на месте

 
Comment by Дмитрий
2007-07-12 16:36:21

Просто обесценились ссылки как рекомендации практически до нуля.
Придумают что-то еще обязательно, а потом это опять обесценится. И так до бесконечности по спирали

 
Comment by Минск
2007-07-13 16:00:32

А вообще Гугл правильно сделал, что ввел форму “для стукачей”. Ждем когда подобная форма появится в Яндексе :)

 
Comment by nundesign
2007-07-13 16:07:00

> Ждем когда подобная форма появится в Яндексе
Зачем же ждать? Мейл саппорта известен, там как раз подобные жалобы очень приветствуются.

 
Comment by mazzy
2007-07-14 19:44:36

такое стукачество, при ревностном отношении поисковиков, приведёт только к массовом попыткам гашения конкурентов. продуцируя якобы купленные ссылки и стуча на них же.

 
Comment by mazzy
2007-07-14 19:47:41

…что до эдалта, то таки да он авангард %)

 
Comment by Feininger
2007-07-18 20:06:28

Да, сейчас ссылки определяют позиции в выдаче поисковиков,
и ничего лучше пока не придумали. А когда придумают то те кто ставил рекламные ссылки просто будет делать что-нибудь другое,
с той же целью – продвигать сайты.
Интернет такой же медиа канал как радио или телевидение (только интерактивный), и реклама была есть и будет. Надо продавать товары, значит надо продвигать сайты, значит надо покупать ссылки…

 
2007-10-01 15:07:11

Ситуация может улучшиться только с совершенствованием механизмов поискового ранжирования. Пока же лишние 20-30 баксов на ссылку свободно перебивают все внутренние факторы сайта.

 
Pingback by NunDesign
2008-04-07 14:42:37

[...] в ашмановской рассылке проскочил анонс на пост “Гиперссылки и noindex, nofollow“, который (анонс) дал вторую, заметную и значимую [...]

 
Comment by Akceptor
2008-06-22 16:25:39

“Форма для стукачей” – это расщет на американскую (и, пожалуй, европейскую) логику и правильность. У нас такая форма будет служить только средством устранения конкурентов. И так уже бывали случаи…
Кстати, что характерно, поиск гугла находит намного больше именно полезной информации чем яндекс – возможно, таки срабатывает, а может просто алгоритмы поиска очень отличаются.
ЗЫ
В большинстве случаев nofollow вроде как по-дефолту включен :)

 
Comment by дока опалубка
2009-01-30 22:46:57

На самом деле на многие темы естественных ссылок не может быть так много как их есть. Что в этом случае делать конкурентам? То они и делают – увеличивают число ссылок…

 
Comment by VitaliyRain
2009-02-03 17:18:59

Если бы все пользовались естественными ссылками, тогда показатель авторитетности был бы объективным, в данный момент без раскрутки сайта, за счет покупки ссылок, либо других подобных методов, практически невозможен, пусть у вас будет на блоге самый что ни на есть уникальный контент, печально конечно, но это факт

 
Comment by Alter
2009-03-09 13:09:28

Интересно что будет, если поисковики перестанут ориентироваться на вес ссылки, а придумают например другой критерий для ранжирования.

 
Comment by Voo
2009-04-07 13:16:37

Если поисковики перестанут ориентироваться на вес ссылки, а придумают другой критерий для ранжирования, то случить переворот, революция! А что уж она за собой понесет, одному seo-богу известно… :-)

 
Name (required)
E-mail (required - never shown publicly)
URI
Your Comment (smaller size | larger size)
You may use <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> in your comment.