Гиперссылки и noindex, nofollow
И когда только гиперссылки успели стать виртуальной валютой? Сколько лет во всех учебниках по разработке сайтов учат начинающих сайтостроителей тому, что гиперссылка служит для связи гипертекстовых документов, т.е. - является инструментом, обеспечивающим весь механизм сетевых взаимодействий. Нет ссылки - нет связи между документами, нет сети, очень просто, и ценность этого механизма способен оценить каждый, кто хотя бы единожды пробовал собрать комплекс материалов по печатным изданиям в обычной оффлайновой библиотеке (”документ”->”в котором цитата”->”первоисточник цитаты документ2″ - идём опять в библиотеку, по карточкам-прообразам индексированного поиска ищем метки на документ2 (где его взять), в котором обнаруживаем ещё одну цитату и указание откуда она и т.д. - кошмар, в общем).
Да, гиперссылка рулит, однако власть её проявиляется в полной мере только в системе, где достаточно исходного материала для установления связей между его частями, т.е. документов, которые должны быть связаны. Миленько, но чем больше документов в системе, тем сложнее осуществлять между ними навигацию - ожидаемо, и, следовательно, нужен дополнительная надстройка для фильтрации, сортировки - возникла необходимость в поисковом механизме, и более того, механизме, доступном для пользования всем. Пока что тоже всё логично и волшебно. В какой-то момент времени произошло грандиозное событие - благодаря документу, опубликованному в сети и найденному в поиске посторонним непричастным пользователем, поставщик информации заработал свой первый бакс - тут-то всё и началось, стерильный смысл гиперссылки искажался на глазах, система рушилась, девица становилась женщиной яблоко было надкушено.
Прошло совсем немного времени - и вот уже в сети только и разговоров о продажных сслыках и мордах, с которых эти ссылки ставятся, и никто уже не говорит о ссылке, как о части механизма для навигации “между..”, а только для рекламы “чего”, и за хорошую ссылку с хорошей морды можно и денег получить, и услугу заказать, в самом деле - виртуальная валюта! Интернет-Маркетинг, теперь так востребованный Интернет-Бизнесом, создаёт свои системы для реализации целей Интернет-Бизнеса, и смысл базовых механизмов сети (и основ для обеспечения работы этих механизмов) подменяется на глазах, и вот уже поисковым движкам приходится сражаться за собственную значимость (а значимость - она в чём? в качественном исполнении своего исходного предназначения, т.е. фильтрации и сортировки результатов поиска по документам, уже проиндексированным предварительно).
Какое уж там качество, если сомнительная характеристика “рекомендаций” для каждого отдельно взятого документа может быть подделана, накручена - “Ах, на этот документ ссылаются 500 раз - вот какой это для всех важный документ, а находится он на сайте, где лежат не менее важдые для всех документы, на которые тоже ссылаются, т.е. рекомендуют в не меньшем объёме, а значит в целом сайт ах какой всеми рекомендованный! В топ его в результатах поиска!”
В то же время разработчики поисковых механизмов, изрядно раздосованные жалобами на то, что нифига нельзя найти, в выдаче в “разрекомендованных и авторитетных” хорошо если сплошные страницы с коммерческими предложениями, а то и более гнилой мусор, и если будет хуже - кто же этими сервисами-то поисковыми пользоваться будет? Они же перестанут “выполнять свою миссию”, а допустить этого нельзя. Так и получается, что вся история развития поисковых механизмов заключается в двух глобальных направлениях - проиндексировать (получить доступ к и обеспечить механизм доступа для пользователей) наибольшее количество документов + отсортировать их по степени настоящей авторитетности. А настоящая авторитетность - это загадка ещё та, даже живой и не глупый человек далеко не всегда оценит верно важность того или иного документа-сайта, что уж там говорить про алгоритмы и механизмы - они ведь не всегда инопланетянами пишутся, теми же людьми и создаются. Вот и обращаются к простым смертным разработчикам-маркетологам-владельцам всего существующего интернет-хлама с просьбами о содействии - типа помогайте чем можете, чтобы те гиперссылки, которые указывают на документы, которые не должны попадать в индекс поиска (и после отдаваться в результатах) - те гиперссылки закрывать самостоятельно от поискового спайдера, дабы и не повадно было. Есть же, в конце концов, тег noindex, есть же для некоторых особо одарённых атрибут nofollow - давайте ребята, не гоните, прочь дерьмо из общей базы!
Да уж, какая там семантика нафиг, а мы тут коммунизм блин намечтали, романтики. Мало того, что единого стандарта, хоть как-то соответствующего спецификации для веб-документов, никто как всегда не придерживается, так надо бы ещё логику запутать.
Хорошо, допустим, к примеру ссылка - рекламная. Кто сказал, что она ведёт на некачественный документ, который, в свою очередь, рекламирует некачественный товар или запрещённую услугу? Сейчас в интернет из оффлайна бизнес приходит в сумашедших объёмах, и разумеется, пиарит себя как может, и в большинстве случаев в этом нет ничего ущербного. Кроме того, злостные гребуны денег, поднимающих бабло на порнухе и мошенничестве, всё равно наплюют с высокой колокольни на “просьбы” что-то там в какой-то там тег заворачивать, а рекламирующие свой бизнес владельцы качественных интернет-площадок получается заворачиваются в два направления на выбор: или подстраиваться под “белую” раскрутку, сочиняя безумный контент для корпоративных блогов или информационных разделов - килотонны гипертекста, из которых хотя-бы процент полезной информации принесёт сколько-то там платежеспособных посетителей, участвуя в каких-то акциях типа спонсоры, или - фигня-война, проплаченные ссылки, значит нафиг из индексов-результатов, под одну гребёнку с теми самыми спамерами-фишерами.
А между прочим рекламная ссылка при этом истинное, исходное предназначение выполняет, как её не назови. Она связывает документ-источник с документом-целью. Её-то зачем в ноиндекс? Её надо индексировать, и количество рекламных ссылок - учитывать, и свой коэффициент авторитетности целевому документу присваивать. Да и для псевдорекламных ссылок смешная логика какая-то, вот такой себе владелец сайта, публикуя, к примеру, цитату со ссылкой на первоисточник объявляет: “первоисточник есть, ссылку на него я нашёл и публикую для читателей, но в поисковый индекс - запрещаю!” О как. Создатель веб-документа продолжает как и раньше влиять на результаты поиска, только как бы наоборот и как бы санкционированно.
А уж санкции за неиспользование noindex в данном случае - зло иррациональное. Имхо разработчики-владельцы ведущих поисковых систем просто обязаны собраться на великий исторический саммит, где разработать для веб-стандартов новый тег - “реклама”-”/реклама” - и отправить заявку в w3c.org, и всячески способствовать тому, чтобы её там рассмотрели и приняли, и провести серию семинаров во всех странах для создателей сайтов, на которых рассказать о новом теге, важности его применения и… санкциях за его неиспользование. Вот это будет семантика! Сразу захочется в advanced search включение дополнительного фильтра - с учётом рекламных ссылок (всего, что обнаруживается в этих фантазийных тегах “реклама”-”/реклама”) - и без учёта соответственно. Т.е. филе проиндексируются, ссылки учтутся, качество маркетинговых компаний проверить будет можно, и при этом качество поиска спасут, а значит и востребованность именно такого поиска, авторитетность поисковика - тоже.
И что ведь во всём этом самое печальное. Не будет цирка. Не нужен поисковикам семантический веб, не выгодно ибо. Нужно поощрять недокументированные возможности и нецелевое использование того, что есть, а вы там сами крутитесь как хотите, всё равно во всём сами же и виновны. А ведь могли бы, причём только они и могли бы, двоих достаточно, да и прочая такая привлекательная семантика могла бы потихоньку входить в моду - только бы поисковики предоставили свои механизмы поиска и навигации. Дай Боже здоровья и долгих лет сэру Т.Б-Л…

[Очень занимательная и интересная статья на тему...]
если будет тег “реклама”-”/реклама” - кто им будет пользоваться? Тогда уж проще в контекстную рекламу вкладываться, чем в ссылку, которую то ли учтут, то ли нет.
Поисковики, буде у них возникло бы такое желание могли бы решить проблему за пару часов - просто разместить на своих страницах ссылку на пособие “Как искать и как помочь любимому ресурсу”. На языке “для блондинок объяснить применение операторов (”- купить” - вычищает выдачу весьма заметно), а самое главное - как ставить ссылки, правильно размещать текст в них… и все, оптимизаторов запинают леммминги ))) Тыщща ссылок с блогов влегкую перекроют десяток ссылок с морд - а всех блоггеров за деньги не купишь.
Виталий, я, собственно, большей частью про продажные ссылки, которые собственно являются купленной рекламой, но с точки зрения логики поисковика - именно рекомендациями какого-то ресурса. Т.е. когда продажные ссылки обесценивают суть принципа подсчёта “авторитетности” ресурса.
Действительно, есть над чем подумать
Сразу видно, что у человека наболело.
Но проблема не решится одними словами. Над этим реально нужно думать. Интернет растет как на дрожжах и каждый пытается урвать от этого кусок (желательно выраженный в валюте)!
P.S. Но не все так страшно, как кажется. Есть лучик в темном царстве!
мать, в своем выражении “Кроме того, злостные гребуны денег, поднимающих бабло на порнухе и мошенничестве” ты не права в корне!
все чем вы начинаете пользоватся - в адалте уже забыли.
во первых ты поставила в одну шеренгу честных вебмастеров и профессиональных мошенников, во вторых в адалте ссылочная проституция на порядок ниже чем в майстриме, скажу тебе это авторитетно.
Ты знакома с выражением “оборонная промышленность”? так вот, адалт - это оно и есть. сначала сделали танк, а потом из него уже и трактор по конверсии
зы: еслиб не адалт сидели бы вы до сих пор в FIDOnet, хотя там порядка на несколько порядков больше было, сорри за тафталогию
Сразу видно женскую руку
Deflorator, здрасьти. С точки зрения поискового робота какая разница? Или у нас появился новый обязательный метатег в хидере, где прописывается “Я честный вебмастер” / “А я мошенник и гребун!”?
Да, идея о том, что эдалт - двигатель прогресса, это вообще супер
понравилось.
так-же нет тегов “делаю только сайты для людей” и “мой сайт для эдвордс и ппс” - намек ясен?
“Да, идея о том, что эдалт - двигатель прогресса, это вообще супер понравилось.” - опровергай если есть чем
Deflorator, ясен пень, нету. Но я чуть о другом. Пока мы получаем “настоятельные рекомендации” закрывать ссылки на хрень (бог с ним, с синтаксисом,не о нём сейчас речь) типа как здесь пишут, то причина ясна: какой-то блоггер, прочитав хрень, не может сдержаться от того, чтобы объявить всему миру, что *там* - хрень, и даёт ссылку на хрень, тем самым (для поисковиков) рекомендуя сайт с этой хренью, т.е. здесь речь только об ответственности самого блоггера и о его грамотности (сумеет ли он поставить нужные теги/атрибуты).
Но если речь идёт о санкциях со стороны поисковых систем за блоки продажных ссылок (т.е. для поисковиков - это так же рекомендации, фактически же - реклама), то ситуацию надо рассматривать более глобально.
> опровергай если есть чем
Опровергать нечего, постановка задачи неверная. Здесь примерно так же, как говорить о том, что именно рак, спид и прочие болезни - главная причина развития медицинских технологий, колоссальных вложений в исследования и разработки.
по первому:
гугл открыл форму для стукачей;)
https://www.google.com/webmasters/tools/paidlinks?hl=ru
и флаг всем в руки…
по второму:
то что ты описала - это причина и следствие, и зря ты сомневаешься, не было бы болезней - капусту вкладывали бы в другое русло, в энергетику, электронику, космос.
а я тебе о низменных инстинктах которые стоЯт в основе жизни человека, они-то и порождают спрос, а где есть спрос там и будет предложение, исследования и вложение денег - соответственно новые технологии тра-ля-ля три рубля…
это все что он мог дать
а на заре инета - развлечение и отдых
хлеба и зрелищь! - помнишь? прокатило только второе условие
а корпоративные сайты нафиг никому не были нужны - дотком помнишь? это была попытка поднять не адалт часть инета и чем он закончился?
адалт жил, адалт жив, адалт будет жить! морфирует потихоньку, но это нормально, прогресс то не стоИт на месте
Просто обесценились ссылки как рекомендации практически до нуля.
Придумают что-то еще обязательно, а потом это опять обесценится. И так до бесконечности по спирали
А вообще Гугл правильно сделал, что ввел форму “для стукачей”. Ждем когда подобная форма появится в Яндексе
> Ждем когда подобная форма появится в Яндексе
Зачем же ждать? Мейл саппорта известен, там как раз подобные жалобы очень приветствуются.
такое стукачество, при ревностном отношении поисковиков, приведёт только к массовом попыткам гашения конкурентов. продуцируя якобы купленные ссылки и стуча на них же.
…что до эдалта, то таки да он авангард %)
Да, сейчас ссылки определяют позиции в выдаче поисковиков,
и ничего лучше пока не придумали. А когда придумают то те кто ставил рекламные ссылки просто будет делать что-нибудь другое,
с той же целью - продвигать сайты.
Интернет такой же медиа канал как радио или телевидение (только интерактивный), и реклама была есть и будет. Надо продавать товары, значит надо продвигать сайты, значит надо покупать ссылки…
Ситуация может улучшиться только с совершенствованием механизмов поискового ранжирования. Пока же лишние 20-30 баксов на ссылку свободно перебивают все внутренние факторы сайта.
[...] в ашмановской рассылке проскочил анонс на пост “Гиперссылки и noindex, nofollow“, который (анонс) дал вторую, заметную и значимую [...]
“Форма для стукачей” - это расщет на американскую (и, пожалуй, европейскую) логику и правильность. У нас такая форма будет служить только средством устранения конкурентов. И так уже бывали случаи…
Кстати, что характерно, поиск гугла находит намного больше именно полезной информации чем яндекс - возможно, таки срабатывает, а может просто алгоритмы поиска очень отличаются.
ЗЫ
В большинстве случаев nofollow вроде как по-дефолту включен