Комментарии на: Офисное дизайнерское: оглядываясь назад http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/ Fri, 09 Sep 2011 10:49:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 От: новини http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2061 новини Thu, 06 Nov 2008 12:12:53 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2061 Так да, заказчики обычно так: "Что-то хочу,и что было и так и так, но как это будет выглядеть - не знаю!но хочу!иначе - расстрелять!" А ты сиди и парся.... Так да, заказчики обычно так: “Что-то хочу,и что было и так и так, но как это будет выглядеть – не знаю!но хочу!иначе – расстрелять!” А ты сиди и парся….

]]> От: GrAndSE http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2060 GrAndSE Tue, 14 Oct 2008 20:25:22 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2060 Сам не встречал практически ни одного человека, способного нормально обьяснить, что же он хочет сделать, окромя самих айтишников. Но тут уже обычно получается, что такой человек и сам вполне может справиться с задачей, не трятя лишнее время на общение, хотя если скормит идею кому-то на выполнение, то тут никаких проблем обычно не возникает. А вот с заказчиками все гораздо сложнее. Порой никакая прослойка не способна помочь разобраться. Как написано в статье: туманность формулировок порой означает туманность представления о том, что же нужно. Живой пример: компания заказывает визитку, рисуется дизайн, утверждается, вкручивается в шаблон Joomla, дописываются или находятся компоненты, которых не хватало... На этом этапе, вместо того, чтобы дать контент, компания решает, что можно бы за дополнительную плату сделать редизайн и разработать фирменный стиль новый, ну и ещё какую-нибудь изюминку добавить... Все это делается, заказчики чуть не прыгают от радости, так всё понравилось. Приходит часть контента, потом они что-то там ещё находят, чего бы им хотелось.. Потом тормозят с контентом.. А потом ещё очень долго тормозят с оплатой, поскольку они как бы и забыть успели, что там что-то менялось в требованиях и само собой разумется ещё 500 у.е. отдавать не зотят "непонятно за что".. Ну остаются они и без нового дизайна и без дополнительных изюминок.. :) Но времени неоплаченого то всё равно жаль :( Сам не встречал практически ни одного человека, способного нормально обьяснить, что же он хочет сделать, окромя самих айтишников. Но тут уже обычно получается, что такой человек и сам вполне может справиться с задачей, не трятя лишнее время на общение, хотя если скормит идею кому-то на выполнение, то тут никаких проблем обычно не возникает.
А вот с заказчиками все гораздо сложнее. Порой никакая прослойка не способна помочь разобраться. Как написано в статье: туманность формулировок порой означает туманность представления о том, что же нужно. Живой пример: компания заказывает визитку, рисуется дизайн, утверждается, вкручивается в шаблон Joomla, дописываются или находятся компоненты, которых не хватало… На этом этапе, вместо того, чтобы дать контент, компания решает, что можно бы за дополнительную плату сделать редизайн и разработать фирменный стиль новый, ну и ещё какую-нибудь изюминку добавить… Все это делается, заказчики чуть не прыгают от радости, так всё понравилось. Приходит часть контента, потом они что-то там ещё находят, чего бы им хотелось.. Потом тормозят с контентом.. А потом ещё очень долго тормозят с оплатой, поскольку они как бы и забыть успели, что там что-то менялось в требованиях и само собой разумется ещё 500 у.е. отдавать не зотят “непонятно за что”..
Ну остаются они и без нового дизайна и без дополнительных изюминок.. :) Но времени неоплаченого то всё равно жаль :(

]]> От: Блог NunDesign » Blog Archive » Офисное дизайнерское: закрытая система http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2059 Блог NunDesign » Blog Archive » Офисное дизайнерское: закрытая система Thu, 02 Oct 2008 10:00:46 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2059 [...] « Офисное дизайнерское: оглядываясь назад Oct [...] [...] « Офисное дизайнерское: оглядываясь назад Oct [...]

]]> От: Anton Naumov http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2058 Anton Naumov Wed, 01 Oct 2008 18:48:42 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2058 я вас розумію. у себя в ДжаваДепе я это делаю сам, довольно часто. мне это не нравиться и мне это не очень интересно, но я могу. видел и даже знаком с человеком, который от этого прется. хотя я бы наверняка не имел бы ничего против, если бы нужно было не выяснить, чего именно хочет заказчик, чтобы оценить это "именно" втиснуть в пропозал и, скрестив пальцы "на удачу", ждать примут/не примут, а трансформировать "хотелку" в требования, которые потом будут заимплеменчены в рамках текущего и уже разрабатываемого проекта. так что я могу :) но боюсь у вас совсем другой случай. я вас розумію.
у себя в ДжаваДепе я это делаю сам, довольно часто. мне это не нравиться и мне это не очень интересно, но я могу. видел и даже знаком с человеком, который от этого прется. хотя я бы наверняка не имел бы ничего против, если бы нужно было не выяснить, чего именно хочет заказчик, чтобы оценить это “именно” втиснуть в пропозал и, скрестив пальцы “на удачу”, ждать примут/не примут, а трансформировать “хотелку” в требования, которые потом будут заимплеменчены в рамках текущего и уже разрабатываемого проекта. так что я могу :) но боюсь у вас совсем другой случай.

]]> От: nundesign http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2057 nundesign Wed, 01 Oct 2008 07:18:13 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2057 Ах, Антон. В ответах выше была капелька иронии, потому что ясно, кто должен быть. Вопрос же был "где берут грамотных постановщиков, способных транслировать некую потребность заказчика в рабочий таск, однозначный, читаемый без трактовок?" т.е. назови его постановщиком (глазником), назови его бизнес-аналитиком, менеджером, васейпупкиным не важно. Важно, что бы он умел транслировать в тот самый однозначный таск, а наши не умеют и, кажется, гордятся этим. Держаться больше нету сил! Ах, Антон. В ответах выше была капелька иронии, потому что ясно, кто должен быть. Вопрос же был “где берут грамотных постановщиков, способных транслировать некую потребность заказчика в рабочий таск, однозначный, читаемый без трактовок?”
т.е. назови его постановщиком (глазником), назови его бизнес-аналитиком, менеджером, васейпупкиным не важно. Важно, что бы он умел транслировать в тот самый однозначный таск, а наши не умеют и, кажется, гордятся этим. Держаться больше нету сил!

]]> От: Anton Naumov http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2056 Anton Naumov Wed, 01 Oct 2008 04:43:22 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2056 для этого есть специально обученные люди, которые называются бизнесс-аналитики. они ходят за заказчиком и "все не правильно записывают". иначе говоря транслируют "хотелки" заказчика в юзер-стори они же бизнесс-требования -- это как кому нравиться. по-хорошему после этого системные аналитики транслируют эти самые бизнесс-требования в технические требования. ну а дальше все понятно. где их берут? как правило ростят сами. такой специальности как бизнесс-аналитик нет, поэтому ими становятся технические специалисты -- программисты, дизайнеры, верстальщики. но бывают варианты... для этого есть специально обученные люди, которые называются бизнесс-аналитики. они ходят за заказчиком и “все не правильно записывают”. иначе говоря транслируют “хотелки” заказчика в юзер-стори они же бизнесс-требования — это как кому нравиться. по-хорошему после этого системные аналитики транслируют эти самые бизнесс-требования в технические требования. ну а дальше все понятно.
где их берут? как правило ростят сами. такой специальности как бизнесс-аналитик нет, поэтому ими становятся технические специалисты — программисты, дизайнеры, верстальщики. но бывают варианты…

]]> От: nundesign http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2055 nundesign Tue, 30 Sep 2008 13:01:08 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2055 Ясно, но у нас сейчас другая мода. У нас сейчас модно именно так, как описано в тексте поста: поставить неоднозначную, двусмысленную или противоречивую задачу и посмотреть, что из этого получится. Такой вот креативный бизнесаналитический подход. Ясно, но у нас сейчас другая мода. У нас сейчас модно именно так, как описано в тексте поста: поставить неоднозначную, двусмысленную или противоречивую задачу и посмотреть, что из этого получится. Такой вот креативный бизнесаналитический подход.

]]> От: Maieutic http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2054 Maieutic Tue, 30 Sep 2008 12:49:34 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2054 Постановщики — это сленговое название, типа «глазник». Нет такой специальности и профессии и никогда не было. А вот бизнес-аналитики, системные аналитики, менеджеры проектов и менеджеры продуктов постепенно закрепляются в России, придя с запада. Раньше они назывались «главный инженер», «инженер-исследователь», «главный конструктор». Постановщики — это сленговое название, типа «глазник». Нет такой специальности и профессии и никогда не было.

А вот бизнес-аналитики, системные аналитики, менеджеры проектов и менеджеры продуктов постепенно закрепляются в России, придя с запада.

Раньше они назывались «главный инженер», «инженер-исследователь», «главный конструктор».

]]> От: nundesign http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2053 nundesign Tue, 30 Sep 2008 12:27:12 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2053 Илья, системные аналитики = постановщики? Илья, системные аналитики = постановщики?

]]> От: Илья http://blog.nundesign.com/%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b5/2008/09/office-time/#comment-2052 Илья Tue, 30 Sep 2008 11:58:13 +0000 http://blog.nundesign.com/?p=346#comment-2052 Как где берут "постановщиков"? Это же прямая обязанность системных аналитиков - профессия есть такая! Как где берут “постановщиков”? Это же прямая обязанность системных аналитиков – профессия есть такая!

]]>