Кто такой верстальщик и как его искать
Как часто заглядываете вы в статистику вашего сайта или блога? Оценить кривую посещаемости, отметить новых реферреров, ковырнуть да перепроверить страницы, на которых чаще всего “сразу” закрывают ваш сайт? Почитываете список ключевых слов, по которым находят вас в поисковиках? Если манимейкерский у вас проект, то, может, и каждый день, а ежели блог для души да без рекламы, то хотя бы раз в месяц неплохо бы проверять данные. Сегодня глянула и я в Google Analytics да некоторые рейтинги; кое-что порадовало, кое-что напомнило о том, что своими проектами неплохо бы хоть иногда заниматься. Обратила внимание на статистику по “ключевым словам” для этого блога: очень много людей приходит по “верстальщик”, “кто такой верстальщик” и даже “нравится ли вам работа верстальщиком?” Кто такой, кто такой… наша бухгалтерия говорит, что нет такого в реестре должностей, придумали вы что-то, господа хорошие.
Вчера по дороге домой встретила хорошего знакомого, Антона Наумова, пожаловалась (а, правильнее сказать, сообщила с целью расширения информационного поля) про то, что ищем верстальщика, хорошего верстальщика, а он ответил, что у него и знакомых таких нет, и вообще — до момента, как он начал читать мой блог, он и не знал, что есть такая специализация среди веб-разработчиков, дизайнеры-программисты, и вот всегда как-то хватало, справлялись. Видимо, как и всегда, где-то дизайнер, способный и стиль придумать, и эскизы отрисовать, и вёрстку html-ную исполнить. А там, где сайты на движке строятся, подключается программер, и уже как-то адаптирует полученный дизайн+вёрстку к движку, когда более успешно, когда менее.
У нас команда большая, проекты (те, которые с web интерфейсами) есть не очень большие, а есть крупные сервисы, а есть и просто ветка рекламных сайтов (коих на каждый разрабатываемый продукт несколько делается, то на разную целевую аудиторию разные, то под разные задачи), где разделение на “дизайнер рисующий”+”дизайнер верстающий” просто уместно с любой точки зрения, хотя бы даже с целью оптимизации процесса. Канадское руководство, кстати говоря, дотошно пытало меня, довольно долго, зачем же нужно подобное разделение? Я долго пыталась объяснить и с одной точки зрения, и с другой, и в конце концов сформулировалось что-то типа такого “всё-таки дизайнер рисующий — личность особо творческая, с развитым образным восприятием мира, способный создавать визуальные формы с нуля, типа креатив, а дизайнер верстающий должен обладать логическим мышлением, изрядным аналитическим складом ума, мыслить не образами, а логическими конструкциями”.
Причём и я, и вы, уважаемые читатели, мы все хорошо знаем, что да, бывает такое, что в одном человеке одинаково хорошо сочетается и творческая личность, и аналитик, состоящий весь из логических цепочек и иерархических структур. Но редко, господа, редко, и найти такого человека для работы в своей команде — это ещё ой как повезти должно, такого специалиста холят и лелеят, такую встречу нужно перед миром какими-то особыми заслугами в прошлой жизни заслужить, видимо. Найти человека, для которого достаточно будет минимальных знаний графических редакторов и с не атрофированным напрочь чувством вкуса и меры, знающего основы вёрстки всё-таки проще, теоретически. На практике же и с этим какие-то хронические проблемы. Может, не зря Антон сказал, что и не слышал о такой специализации - “верстальщик”, и в самом деле в нашем городе их нет (а есть такие вот на все руки псевдомастера, которые рисуют посредственные сайты и завёрстывают их посредственным кодом), и я себе придумала миф, в который только я и верю? Ага, иногда так и кажется.
Кстати к теме, уж не знаю, как мировое сообщество переводит на английский язык слово “верстальщик” (причём для web, а не для полиграфии), но у наших канадских партнёров в ходу слово “интергратор” - это как раз тот чувак, который берёт нарисованный для него эскиз и создаёт из него рабочий сайт. Интергирует, так сказать, визуальный прототип в реальный проект. И они там, и мы здесь (я и моя маленькая команда верстальщиков) — страшно сказать, интерграторы. Однако как только речь заходит о крупных .NET`овских проектах, они тушуются… вот был период, когда на одном крупном сервисе был период небольшого перепроектирования и редизайна, который совпал с перетрясками административными, и тогда канадская команда было сказала, что редизайн (и связанную с ним ре-вёрстку) они будут делать сами. И ладно, мы не обиделись, баба с возу… Прошло время. Срочное совещание по громкой связи с нами и срочно - два дизайнера-верстальщика на этот проект. Потому что… их “интерграторы” налажались и не справились. Потому что их верстальщик открыл .aspx и сказал, что он здесь ничего не понимает. Потому что даже в шаблонах он напортачил так, что я потом ещё долго чистила за ним безобразные, недопустимые на больших проектах конструкции.
Вспоминаю, как я, несколько лет назад, пришла в нашу контору и наш Технический Директор тоже меня… собеседовал. Собственно, смешно вспоминать начало диалога, я всё равно на тот момент знала о вёрстке на порядки больше, чем он, однако главное, что его интересовало — смогу ли я работать с движками, написанными на .NET, понимаю ли я код, который (он мне показывает) вот в этом, .aspx файле? Что я могла ответить. У меня вообще не было практики сотрудничества с .NET программерами, ни единого проекта. Однако было изрядно .php и (меньше) .java, и я самоуверенно заявила на собеседовании: нет большой разницы делать вёрстку под любую платформу, если есть понимание закономерностей, которые таки прослеживаются во внутренней логике любой из них. И я была права! Даже при том, что мне всё-же пришлось обучаться “на лету”, не было ни одной задачи, ни одного контрола, студийного или стороннего, который бы я не смогла приструнить под заданный стиль проекта.
И вот второй год поиска верстальщика, готового справляться на должном уровне с нашими задачами меня не то, чтобы расстраивает, но как-то, признаюсь, настораживает. Практика показывает, что очень не всегда расчёт на то, что “обучим здесь, по ходу дела” срабатывает, что есть изрядная инертность и зловредные “ложные истины”, которые тормозят специалиста в саморазвитии с одной стороны, и мешают командной работе над *успешным* проектом с другой. Потому что то, что допустимо (или, во всяком случае, не критично) в сегменте разработки 5-10 страничных сайтов-презентаций, не позволительно на серьёзных проектах. А привычка допускать кривости - она остаётся, она живёт в верстальщике и отражается в каждом первом проекте, и не надо строить иллюзий, что “в этом” проекте он, пусть с ним, юзает вложенные таблицы и атрибуты для визуальных стилей, а вот “в этом”, строгом, сделает стерильно. Не сделает.
Может, я себя не так веду на собеседованиях? Ставлю не те задачи, спрашиваю не о том? Сегодня вот ещё будут два человечка, девочка и мальчик. Оба позиционируют себя именно как технические дизайнеры, для вёрстки и, немножечко, для js, что нормально. Ссылки на сайты в их портфолио не впечатлили, код в лучших традициях конца прошлого века (прочем, и в то время были ребята, которые писали здравый код), и что я? Опять спрашивать о том, что такое Doctype и для чего он нужен? Как имитировать кнопку ссылкой свойствами css или позиционировать вот такую вот модель? А как же узнать, способен ли человек думать и анализировать проект, с которым ему придётся работать? Угадывая наперёд, где какое наследование будет уместно, где понадобится динамика или шаблонизация при росте проекта, чтобы на каком-то этапе не споткнуться о собственные костыли, когда без концептуальной перевёрстки проект становится ущербным и дико избыточной вёрсткой и страшной таблицей стилей? Не замыкаясь на ограниченной задаче “отверстать вот эту, присланную утром картинку” лишь бы отображалось похоже и гордиться этим, громко споря и заявляя - не важно, что там внутри и как оно написано, главное, что отображается похоже и кроссбраузерно, и валидацию даже сайты Артемия Лебедева не проходят, и лучший валидатор — браузер! Эх, икается, наверное, господину Лебедеву, кумиру юных, нуждающихся в авторитете, подражающих даже в ошибках…
Спасибо, Татьяна за очередной вдохновенный пост. Я тут всё пытаюсь на нашем факультете дизайнеров, склонных логически мыслить воспитать. А “старая гвардия” всё никак никак не поймёт, что веб-разработка совсем ничем не хуже 3Д и полиграфии, что люди - востребованы, что не фотошопом единым с иллюстратором можно зарабатывать.
Нафиг-нафиг, хватит жить в прошлом веке и учить людей гиф-баннеры (хотя тоже надо) и ролловеры в фотошопе делать. Пора уже полноценных специалистов готовить.
Ещё раз спасибо за пост.
Михаил, а вы знаете, что по ссылке на ваш designnotfound.ru показывается ошибка 403? “При запросе страницы с сайта нашего пользователя произошла ошибка 403. У Вас не хватает прав для доступа к запрошенному ресурсу. Проверьте правильность ввода URL.”
Интересно, а как у вас на дизайнеров проходят вступительные экзамены и собеседования?
Да, конечно знаю)) Он же notfound (на самом деле - просто на реконструкции).
Как проходят вступительные экзамены? Замечательно проходят. Нужно сдать три теста:
- Компьютерный тест общей компьютерной грамотности
- Практическое задание по Internet Explorer
- Выполнение практического задания по MS Word.
Ни о каких тестированиях на понимание композиции, цвета и прочего речи не идёт, предполагается, что всему этому люди научатся. У кого-то получается научиться, у кого-то - нет.
Образование-то второе, и коммерческое. Приходят в основном три типа:
- художники/дизайнеры, которые боятся компьютеров и хотят перестать их бояться;
- люди, которые хотят научиться дизайну и работать с компутером на полную катушку;
- личности, которые слышали что дизайн это модно.
В процессе обучения отсеивается процентов 15-20.
Интересно! А в процессе поступления сколько примерно отсеивается и по каким причинам?
А вот, к примеру, умение искать информацию на произвольную тему в сети - это входит в “Компьютерный тест общей компьютерной грамотности” или при поступлении такое не спрашивают?
Одна из основных блин проблем у ньюбов наших - не умеют искать инфолрмацию. Приходят с тупейшими вопросами, которые в русскоязычном интернете уже лет 10 как обсосаны и каждый более-менее сформировавшийся дизайнер считал своим долгом написать об этом статью. Приходится учить… даже такому.
Поиск чего-то там - “Практическое задание по IE”, довольно простое, но некоторые и его не могут выполнить.
Сколько человек вообще не сдают вступительные тесты - не знаю, но такие точно бывают.
Что бы я ввёл как обязательный тест - так это более-менее сносное знание раскладки на клавиатуре. Особенно латиницы. Потому что без этого навыка что вводный курс html+css, что работа с любым пакетом на уровне хоткеев превращается в извращённый такой цирк.
А вот у меня ещё проблемка. Прям задумалась. Девочка сидит, в офисе, делает тестовое задание (дома компа нет). Рисует хорошо. Стиль чувствует. Полиграфическое прошлое - всякие поля, отступы у панелей - стерильно, но совсем, вообще никак не знает английский язык. Винда у неё стояла русская, фотошоп русифицированный, училась по русскоязычным книгам или статьям, благо сейчас не то, что в 90-х, есть что почитать.
Но заказы на сайты у нас все на английском. У неё реальная проблема - то текстовку “по буковкам” перебивать, то с руководителем канадским через третьи руки говорить. На документацию ей ссылку не кинешь, какой-нибудь сервис новенький не обсудишь. Вот не знаю прямо как быть. Дизайнер без английского - это тяжко. Или я зря пугаюсь?
У нас как раз весь дизайнерский софт стоит нелокализованый, что бы все на одном языке говорили, а не куче диалектов.
Если девочка и правда всё хорошо так делает - то может и английскому потихонечку научится? Оно же ей и полезнее будет.
Она научится, конечно, у нас преподают английский, есть и группа для новичков. Но это время. А месяцы до момента, когда она хотя бы в интерфейсах нерусифицированных научится ориентироваться, это напряг для всей команды, и для меня прежде всего. Но… рисует славно, правильно, таких в Харькове так просто не сыщешь. Придётся идти на уступки, хотя в других случаях этих уступок не делали.
Татьяна, таких специалистов, как Вам хочется, нужно переманивать и перекупать, иначе никак. А на то, чтобы воспитать уйдут годы, да и не факт, что рекомендации будут впитаны, многое нужно постигать именно самостоятельно и воспитывать себя тоже самму, тогда и в больших проектах инлайновых стилей не будет появляться, а пинки тут не помогут =]
В общем, разделяю Вашу печаль…
Потому я и “расширяю информационное поле”, как в тексте поста написала
разные бывают ситуации. Среди харьковских IT контор сейчас большая текучка. Иногда разработчику не подходят внутрикомандные распри, иногда - организационные проблемы (к примеру, у нас несколько ребят пришли из крупной конторы только потому, что их там всех вынудили в обязательном порядке уходить с белой зарплаты на ЧП), иногда долгое время нет интересных проектов (у нас - интересные).
Так что перекупать - это правильно, но не всегда выгодно (перекупают на бОльшие зарплаты и лучшие условия, а у нас средние). Переманивать - да, тема, но тоже трудно, да и было бы кого переманивать, а, как я выше написала, у нас как-то сложилось в регионе, что нет культуры вёрстки, есть полу-дизайнеры, полу-программисты, есть человек-оркестр, который умеет всё понемногу, но ничего досконально… А хороших верстальщиков… Я и не слышала, к сожалению, кого бы можно было попробовать переманить. Т.е. приходится искать полуфабрикат, с данными, который хотя бы есть шанс подучить и натаскать на нужный уровень.
Да, тяжело найти первоклассного вебтехнолога, как нас, верстальщиков, сейчас называют. =) Но я всеравно против дизайнера и верстальщика в одном лице. Вот UI Designer и верстальщик совсем другое дело, часто UI дизайнеры из верстальщиков рождаются.
А это потому, что верстальщик понимает не только то, как форма или окно должны выглядеть с точки зрения “удобства пользования”, но и с точки зрения логики самой формы, сценариев отображения форм, да и с точки зрения реализации тоже.
Программеры смотрят на интерфейс изнутри. Менеджмент, юзеры - снаружи. А верстальщики…
Вообще, это другое видение экранного интерфейса, когда у тебя долгое время практика смотреть на них одновременно изнутри и снаружи.
да, что-то есть правильное в ваших словах =)
У меня все клиенты сами все верстают. Достаточно объяснить пару раз что такое абзац, заголовок и что не нужно целые главы выделять жирным..
ыыы. лэйаут они у вас тоже верстают? =))))))
Паш, то человек не о том написал. То ли не подумал, то ли smo.
Если у человека есть стремление и желание, то доучится на месте, другое дело когда не своим делом занимается, не идет и все, но атких видно сразу
[...] Верстальщик. Творческая личность с аналитическим складом ума « Кто такой верстальщик и как его искать Jul [...]
Сайты Лебедева последнее время всё чаще валидны, как ни странно ) Я связываю это, главным образом, с деятельностью сильных личностей в команде, которые делают не так, как Папа сказал… В частности, Сергей Чикуёнок сейчас тех.директор… весьма внятный персонаж.
Добрый день.
Меня зовут Виталий и по долгу службы я занимаюсь подбором персонала. Передо мной остро встала задача найти дизайнера для нашей компании (внутрикорпоративный дизайн - буклеты, презентации, баннеры и т.д.), а так же первоначальную оценку и отбор кандидатов.
Задачу осложняет то, что в дизайне я полный профан.
Надеюсь, что вы мне подскажете, какие вопросы стоит задавать на собеседовании, чтобы хотя бы примерно оценить уровень кандидата.
Заранее спасибо,
Виталий
Внутрикорпоративный дизайн связан с некоторой спецификой, и не каждый дизайнер с радостью согласится на такую работу, потому что его фантазия всегда будет зажата в рамках корпоративных стандартов: цветов, форм, логотипов, и т.д.
Ну и задавайте первый вопрос: что такое корпоративный дизайн? Приведите примеры (известные вам или разработанные вами) корпоративного дизайна.
Это первое
Второе. Мой совет, не проводите отбор кандидатов САМИ, если вы так уж понимаете, что вы профан. Привлеките для проведения собеседований специалиста. Даже если вам предподготовить список вопросов на собеседование, и что? Дизайнера оценивают прежде всего глазками, т.е. смотрят на то, что он уже сделал (портфолио, опыт) и что он может сделать (тестовое задание).
Верстальщик is the russian for HTML-coder