<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: О вёрстке, холиворах и реалиях</title>
	<atom:link href="http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Fri, 09 Sep 2011 10:49:02 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>От: Верстальщик</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1610</link>
		<dc:creator>Верстальщик</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 19:43:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1610</guid>
		<description>Было почти такое же дело с заказчиками – тоже намудили что-то в верстке.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Было почти такое же дело с заказчиками – тоже намудили что-то в верстке.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: NunDesign</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1609</link>
		<dc:creator>NunDesign</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 11:03:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1609</guid>
		<description>Офисное дизайнерское: склоки и подставы
[...] на вёрстку присылаются сюда, на Украину. Про различные недоговорённости и проблемы с вёрсткой я уже писала неоднократно, но сейчас разговор именно о [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Офисное дизайнерское: склоки и подставы<br />
[...] на вёрстку присылаются сюда, на Украину. Про различные недоговорённости и проблемы с вёрсткой я уже писала неоднократно, но сейчас разговор именно о [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: xzirrow</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1608</link>
		<dc:creator>xzirrow</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 11:46:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1608</guid>
		<description>Прочитал - аж прослезился, насколько же до боли знакомо. Верстаем  одно, потом в процессе хаки (и не только CSS) под контент. На самом деле спасибо за откровенность.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Прочитал &#8211; аж прослезился, насколько же до боли знакомо. Верстаем  одно, потом в процессе хаки (и не только CSS) под контент. На самом деле спасибо за откровенность.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Zigzag</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1607</link>
		<dc:creator>Zigzag</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 May 2008 05:46:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1607</guid>
		<description>эээ... ни одного для дотнета =)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>эээ&#8230; ни одного для дотнета =)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Anton Naumov</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1606</link>
		<dc:creator>Anton Naumov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 16:42:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1606</guid>
		<description>да я ведь не к тому, что Agile замордовал. просто так бывает. Waterfall проще и более прогнозируем для подрядчика, для заказчика немножко нервно заплатить за N-человекочасов, и получить результат только через это самое N часов / M человек. а вдруг не выгорит? потому и Agile. а где Agile, там и ваши проблемы. они на самом деле не только ваши, они общие. и тут я не случайно говорил про профессиональных ПМов. задача ПМа в Agile уметь грамотно обосновать для заказчика, когда пришло время рефакторинга. а оно приходит всегда. ибо эволюционное прототипирование. и это как-раз ваш случай, когда нужно время на рефактринг верстки и стилистики макета. я не прав?
а остальное, это скорее ответ на цитату. сорри, занесло :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да я ведь не к тому, что Agile замордовал. просто так бывает. Waterfall проще и более прогнозируем для подрядчика, для заказчика немножко нервно заплатить за N-человекочасов, и получить результат только через это самое N часов / M человек. а вдруг не выгорит? потому и Agile. а где Agile, там и ваши проблемы. они на самом деле не только ваши, они общие. и тут я не случайно говорил про профессиональных ПМов. задача ПМа в Agile уметь грамотно обосновать для заказчика, когда пришло время рефакторинга. а оно приходит всегда. ибо эволюционное прототипирование. и это как-раз ваш случай, когда нужно время на рефактринг верстки и стилистики макета. я не прав?<br />
а остальное, это скорее ответ на цитату. сорри, занесло <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Fenrir</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1605</link>
		<dc:creator>Fenrir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 10:57:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1605</guid>
		<description>...а потом смотришь на страницу, в код которой заглядывать уже страшно, с такой &lt;em&gt;гордостью&lt;/em&gt;. Просто потому, что через год, после неоднократной смены смены всего и вся у ей внутре, она &lt;em&gt;не разваливается&lt;/em&gt;.

Семантика ради самой семантики - да, не нужно по большому счету. Если на эту страницу никогда и ни при каких условиях не зайдет слепой, какая разница, как она читается? Но если сайт сделан специально для них? Или хотя бы в частности!

А провокация... Вот честно... Не люблю табличные макеты. Мне очень трудно отлавливать в них баги при изменении сетки. У меня начинается нервный тик при виде colspan&#039;ов и необходимости &quot;вот тут колонку добавить, а тут убрать&quot;.

Готовые контролы с точки зрения верстальщика - зло :) Но ситуация может поменяться на контрол &quot;своими силами&quot; только тогда, когда он станет злом и для программистов. По описанию функциональности .NET решений, вам это не грозит...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;а потом смотришь на страницу, в код которой заглядывать уже страшно, с такой <em>гордостью</em>. Просто потому, что через год, после неоднократной смены смены всего и вся у ей внутре, она <em>не разваливается</em>.</p>
<p>Семантика ради самой семантики &#8211; да, не нужно по большому счету. Если на эту страницу никогда и ни при каких условиях не зайдет слепой, какая разница, как она читается? Но если сайт сделан специально для них? Или хотя бы в частности!</p>
<p>А провокация&#8230; Вот честно&#8230; Не люблю табличные макеты. Мне очень трудно отлавливать в них баги при изменении сетки. У меня начинается нервный тик при виде colspan&#8217;ов и необходимости &#8220;вот тут колонку добавить, а тут убрать&#8221;.</p>
<p>Готовые контролы с точки зрения верстальщика &#8211; зло <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Но ситуация может поменяться на контрол &#8220;своими силами&#8221; только тогда, когда он станет злом и для программистов. По описанию функциональности .NET решений, вам это не грозит&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: nundesign</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1604</link>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 09:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1604</guid>
		<description>Паш, я, кажется, знаю, почему не видишь логики. Ты как много верстал макеты для дотнетовских проектов? Если много, то все ли стандартные контролы ваши программеры писали с нуля сами, или же брали уже готовые гриды (таблицы с &quot;расширенной функционаьностью&quot;), деревья и прочие?

А про редактор. Я же ж говорю - такое было требование заказчика. Сначала спорили, обосновывали свою точку зрения, потом махнули рукой. Саппорт-то всё равно на нас остался :) а это деньги. Поэтому поправить очередной &quot;шедевр&quot; форматирования ихней секретарши - не проблема.
Впрочем это именно тот проект, который пришёл к нам на редизайн. Может, мы пересмотрим вопрос с этим визуальным редактором.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Паш, я, кажется, знаю, почему не видишь логики. Ты как много верстал макеты для дотнетовских проектов? Если много, то все ли стандартные контролы ваши программеры писали с нуля сами, или же брали уже готовые гриды (таблицы с &#8220;расширенной функционаьностью&#8221;), деревья и прочие?</p>
<p>А про редактор. Я же ж говорю &#8211; такое было требование заказчика. Сначала спорили, обосновывали свою точку зрения, потом махнули рукой. Саппорт-то всё равно на нас остался <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  а это деньги. Поэтому поправить очередной &#8220;шедевр&#8221; форматирования ихней секретарши &#8211; не проблема.<br />
Впрочем это именно тот проект, который пришёл к нам на редизайн. Может, мы пересмотрим вопрос с этим визуальным редактором.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: nundesign</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1603</link>
		<dc:creator>nundesign</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 09:21:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1603</guid>
		<description>Ах, Антон. Да не проблема же конечно же. Если есть макет, который можно проанализировать на предмет разметки главных контейнеров и элементов и написать красивую таблицу стилей. Я же пишу не о том, что вот у нас была дивная вёрстка, а потом Agile режим нас замордовал и случилась табличная вёрстка, нет. Просто стерильная и логичная вёрстка стала не стерильной и не логичной, в таблицах стилей - куча избыточностей и неправильно объявленных наследований и всякое такое, и вот здесь по-хорошему нужно получить человеко-часы на то, чтобы спустя, скажем, несколько месяцев получить человеко-часы на работу, сесть, заново переосмыслить макет, переверстать шаблоны, переписать стили.
Потому что концепция изменилась, а стили - только правились и дописывались.

Редко когда бывает (хотя бывает,да), когда изначально внедрённый макет остаётся таким же, и при этом вполне гибким и спустя несколько месяцев разработки. Т.е. все нарасщиваемые страницы, и все затребованные элементы оформления - они там вполне добротно ложатся на уже спроектированный шаблон.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ах, Антон. Да не проблема же конечно же. Если есть макет, который можно проанализировать на предмет разметки главных контейнеров и элементов и написать красивую таблицу стилей. Я же пишу не о том, что вот у нас была дивная вёрстка, а потом Agile режим нас замордовал и случилась табличная вёрстка, нет. Просто стерильная и логичная вёрстка стала не стерильной и не логичной, в таблицах стилей &#8211; куча избыточностей и неправильно объявленных наследований и всякое такое, и вот здесь по-хорошему нужно получить человеко-часы на то, чтобы спустя, скажем, несколько месяцев получить человеко-часы на работу, сесть, заново переосмыслить макет, переверстать шаблоны, переписать стили.<br />
Потому что концепция изменилась, а стили &#8211; только правились и дописывались.</p>
<p>Редко когда бывает (хотя бывает,да), когда изначально внедрённый макет остаётся таким же, и при этом вполне гибким и спустя несколько месяцев разработки. Т.е. все нарасщиваемые страницы, и все затребованные элементы оформления &#8211; они там вполне добротно ложатся на уже спроектированный шаблон.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Zigzag</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1602</link>
		<dc:creator>Zigzag</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 08:00:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1602</guid>
		<description>Татьяна, если честно, я не вижу логики. Ведь именно бестабличный макет легче всего видоизменять, чем табличный, в котором жестко задана та же модульная сетка.

По поводу визивигов. Я когда-то тоже любил давать клиенту полную свободу. Теперь же я ее обрубаю по самое не балуй, только основные необходимые контролы оставляю в редакторе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Татьяна, если честно, я не вижу логики. Ведь именно бестабличный макет легче всего видоизменять, чем табличный, в котором жестко задана та же модульная сетка.</p>
<p>По поводу визивигов. Я когда-то тоже любил давать клиенту полную свободу. Теперь же я ее обрубаю по самое не балуй, только основные необходимые контролы оставляю в редакторе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Anton Naumov</title>
		<link>http://blog.nundesign.com/%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%b9%d0%bd/2008/04/css-good/#comment-1601</link>
		<dc:creator>Anton Naumov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 06:03:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.nundesign.com/design/2008/04/css-good/#comment-1601</guid>
		<description>н-да, про Liferay -- насчет Оперы я погорячился :) на самом деле у них другая тема была, в Опере работала нормально. тем не менее, продолжаю считать, что при должном уровне усердия и профессионализма -- дивная верстка не проблема.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>н-да, про Liferay &#8212; насчет Оперы я погорячился <img src='http://blog.nundesign.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  на самом деле у них другая тема была, в Опере работала нормально. тем не менее, продолжаю считать, что при должном уровне усердия и профессионализма &#8212; дивная верстка не проблема.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

