Вот так бывает -живёшь себе, вроде бы нигде не ошибаешься, фигню не исполняешь, тяжело, но достаточно ровно, на работе порядок, и тут жизнь – хлоп тебя – по ушам! Как-то мне с детства везёт на неожиданные сюрпризы, особенно когда переживается затяжной такой период,про который в каком-нибудь далёком будущем можно было бы сказать “тогда у меня всё было в порядке” И в детстве были сюрпризы, и по жизни взрослой. И задумаешься – ну да, сама и нарвалась, ведь “уж сколько раз твердили миру…” и сколько статей поучительных написано о сложностях и тонкостях работы с фрилансерами, как поставить сотрудничество, как отладить работу и схемы оплаты… И чтобы даже в мелочах не налажать. А я вот именно на мелочах-то и попалась. Казалось – такая малозначимая работа, такой малозначимый бюджет, не те ставки и не те деньги, чтобы что-то там серьёзно отлаживать в механизме сотрудничества. Теперь вот разгребаю.
О библиотеке I2R я стараюсь писать поменьше – потому что хорошего написать всё ещё нечего, а плакаться по поводу того, что библиотечные проблемы не решаются – точно знаю, и вам читать надоело, да и мне одно и то же писать тяжко; москвичи кормят обещаниями что “вот-вот…” – ну, к этому уже и привыкнуть можно было, последние 2,5 лет раз в пол года я слышу-читаю, и даже воспаряю надеждой, но – кто обращал внимание, знают, что библиотека с конца марта не обновляется, ни новостей, ни статей не добавляется, технические проблемы. Чудится мне, что не очень долго ждать от меня какого-то последнего поста на библиотечную тему, где вопрос будет просто закрыт, как бы я не держалась за иллюзии и не мечтала о прекрасном будущем для Сайтостроительства.
Но есть ещё и форум I2R, на который по старой памяти захаживаю, спам почистить, редко когда что-то написать или кому-то ответить. Раскруткой вплотную заниматься смысла большого не вижу, по тем же причинам – нет отправной точки, нет цели и не понятно, когда она появится и появится ли вообще. Ну да речь не об этом.
Пришло тут предложение месяц назад сей мёртвенький форум чуть расшевелить. Человек озвучил умеренные свои расценки, я подумала – почему нет, можно поставить такой эксперимент, и посмотреть на результаты, интересно мне стало – как строится подобная работа, как протекает и к чему приводит. В течение месяца наблюдала за работой, периодически браковала явную фигню, но допускала переделки, раз в неделю платила человеку договоренные $25 (оплата была не повремённая, а за количество публикаций-дискуссий в форуме), однако – может, одного месяца мало, может не с той стороны взялись, в общем, приняла решение, что эксперимент не удался (уж больно много бреда люди генерили, или откровенной халтуры; даже смешно, не понятно, на что я надеялась) и пора заканчивать.
Сегодня объявляется, докладывает о последних темах и просит оплату:
gatter 06.07.20 22:44 тут
gatter 07.07.20 18:09 за остальное оплатите?
:Tatyana 07.07.20 19:47 сейчас?
gatter 07.07.20 19:49 желательно
Tatyana 07.07.20 19:49 ок, хорошо. И вот что. Останавливайте работу
/В этом месте – а что нам отлаженные жесты – я запускаю кипер, открываю окно отправки wmz и отправляю положенную сумму на кошелёк, на который – тут же из истории оплат скопированный – отправляла деньги в прошлый раз, нажимаю подтверждение – красиво, быстро, подвоха не ожидаю/
gatter 07.07.20 19:49 хорошо, завтра остановлю
gatter 07.07.20 19:51 25 вмз пришлете докончим на них там возможно и больше
gatter 07.07.20 19:52 Z377*********
gatter 07.07.20 19:52 мои новый кошелек
gatter 07.07.20 19:53 жду оплаты
Tatyana 07.07.20 19:53 надо было раньше говорить. Деньги ушли на Z851*********
gatter 07.07.20 19:56 с протекцией?
Tatyana 07.07.20 19:57 нет вроде
gatter 07.07.20 19:57 тот кошелек давно сгорел,после переустановки винды и вас я не просил туда платить кошелек я сообщил
gatter 07.07.20 19:57 напишите в супорт о возврате
gatter 07.07.20 19:57 Z377097323479
Tatyana 07.07.20 19:58 Пишите сами и не расстраивайте меня
Tatyana 07.07.20 19:58 О том что кошелёк ваш сгорел я слышу первый раз
мне это вы не сообщалиgatter 07.07.20 19:59 почему я должен писать сам деньги то ваши вы их возвращаите
gatter 07.07.20 19:59 конечно при оплате я вам сообщил
gatter 07.07.20 19:59 потому что я вчера винду переустанавливал
Можно процитировать и всю дальнейшую переписку, но в общем мне в дальнейшем сообщили, что вчера у человека умерла винда и кошелёк, и что я обязана была догадаться об этом сама, и вообще:
Tatyana 07.07.20 20:04 я сюда отправляла в прошлый раз. Мне никто не сообщил о смене номера кошелька. Если вы посчитали что мне эта информация не нужна, значит ваши проблемы. Надо было сказать и сказать вовремя
gatter 07.07.20 20:05 мне не нужно мозгоебие ваше кошелек у меня в городе не потому что нет обмеников в
gatter 07.07.20 20:05 через минут я вам сообщил о новом кошельке
Tatyana 07.07.20 20:05 О. Теперь я ещё и ответственность должна нести за то, что в вашем городе обменников нет. Круто
В общем, глупо цитировать – беседа была долгой и в дальнейшем на повышенных тонах. Человек начал требовать отправить деньги на его новый кошелёк, а с проблемой возврата денег с его как бы “умершего” кошелька разбираться самостоятельно мне. На все вопросы – почему вовремя не поставил в известность о том, что кошелёк сменился и почему не может восстановить кошелёк? я получала маловменяемые комментарии типа “вы свои умозаключения в жопу себе засуньте мне нужна оплата денег я так и не получил кошелек куда платить я вам сообщал и 2 это незначит что я пользуюсь одним кошельком и это не мои проблемы об оплате”. Гм.
Как восстанавливаются веб-мани кошельки, я уж точно знаю на собственном опыте – два раза проходила сию процедуру, знакома, не легко, но и ничего особо сложного в процедуре замечено не было, не нужно здесь особого какого-то интеллекта или волосатой лапы. Но вот честно, понять не смогла – человек специально что ли сделал паузу перед тем, как сообщить мне, что старый номер кошелька не действителен? Подозрения усилились после того, как (о, очухалась!) начала задавать вопросы человеку по поводу того, кто он вообще такой, как зовут, его паспортные данные – и дальше длинный диалог психов с повторяющимися фразами, я ему пишу – данные пришлите, он мне – деньги давайте. Типа сначала пришлите деньги, потом я вышлю вам паспортные данные.
Tatyana 07.07.20 20:21 Сначала паспортные данные. Я должна убедиться, что это не мошенническая выходка
gatter 07.07.20 20:21 25вмз я вам сообщаю свои паспортные данные
А, ещё он предложил мне заняться перепиской с саппортом по поводу выяснения дел с его умершим кошельком, который он не может восстановить.
gatter 07.07.20 20:29 теперь читаите свое время
Tatyana 07.07.20 20:29 Минута
gatter 07.07.20 20:30 вы обязаны были спросить куда оплачивать а оплату я не просил сразу
gatter 07.07.20 20:30 а куда я вам сообщил
Tatyana 07.07.20 20:31 И что
gatter 07.07.20 20:31 что и что жду оплаты
Tatyana 07.07.20 20:31 Я не была обязана спрашивать вас. Кто и когда меня обязал? Соображайте
gatter 07.07.20 20:31 куда перевезти деньги
gatter 07.07.20 20:32 Z377097323479
gatter 07.07.20 20:33 может вы деньги свои в окно выкинете и скажите налогвой я же вам оплатила
Tatyana 07.07.20 20:33 Хорошо. Вы здорово осложнили мне жизнь. Из-за вашей глупости моё личное время уйдёт на ваши проблемы. Деньги к вам поступят, когда саппорт вебмани мне ответит по поводу “сгоревшего” кошелька
gatter 07.07.20 20:33 номер кошелька знаете?
gatter 07.07.20 20:34 ок буду ждать аналогично изза вас ушло столько сотрудников от меня
gatter 07.07.20 20:35 Z377097323479 мои новый номер
gatter 07.07.20 20:36 826633761072
gatter 07.07.20 20:36 826633761072 этот сгорел
gatter 07.07.20 20:37 закрыто владельцем
Tatyana 07.07.20 20:38 Вся эта лобуда началась после моей фразы “останавливайте работу”. Сразу у вас и кошелёк потерялся, и сотрудники ушли, и винда сдохла. Ну-ну
Tatyana 07.07.20 20:38 Таким образом зарабатываете себе по-мелочёвке? Что ж дешевите-то так?
gatter 07.07.20 20:38 о винде я вам и ранее сообщал вы сейчас о чем что я кидала
Tatyana 07.07.20 20:39 слово “кидала” – произнесли вы
Tatyana 07.07.20 20:39 я ни разу этого не написала
gatter 07.07.20 20:39 а ясно меняете тему дабы уйти от оплаты
И это ещё не считая того, что при том количестве тыренных асек, с которых мошенники пишут по контакт листу просьбы типа “срочно пришли мне 10 баксов вебманей”, вообще подобные диалоги, с обсуждением оплат на wm недопустимы. Я даже сначала подумала – мало ли, вдруг у человека спёрли аську, и теперь с меня деньги снимают; но нет, писать именно в таком стиле – свободный поток труднорасшифровываемого сознания с диким количеством ошибок мог только мой фрилансер, уж больно узнаваемо – ведь и спор не слабый в течение работы был именно о нездоровой безграмотности в рабочих текстах – я ему доказывала, что такое количество “ошибок/опечаток/сленга/бреда” выходит за рамки средненормального для форумного общения, а он ошибок не видел, как и проблемы, ну да понятно почему. Да, и кстати на мои подозрения в мошенничестве человек тоже не поскупился на комментарии о том, что кидала – я, и якобы узнала (как, интересно), что у него пропал кошелёк и спецом отправила деньги на мёртвый номер:
gatter 07.07.20 20:28 значит вы кидала
gatter 07.07.20 20:28 так как узнали что мои кошелек заблокирован и кинули деньги туда
А я вижу ситуацию с другой стороны – сколько было забракованной работы, сколько было переговоров о том, что вот эта и вот эта фигня не проходит никак, не принимаю работу, убрать или переделать, а это значит что я не могла доверить ответственность за качество этому подрядчику с его сотрудниками, приходилось каждую тему вычитывать, проверять, ругать за явные глупости или примитивный позорный копипаст из статей, т.е. как бы время моё не экономилось, как ожидалось, а как бы совсем наоборот. Но по-началу-то ожидалось, что наладится работа, что люди просто в тему входят, был им выдан *испытательный срок*, обучиться и подстроиться. Не получилось у них, кривая работа, бестолковая идея была вообще с этим экспериментом, жалею что затеялась.
Вот такой вот весёлый получился у меня выходной. Занимаясь не нужным мне проектом, который мне всё равно не отдадут и уж конечно о зарплате за три года за поддержку можно даже не заикаться, расслабившись на доверительных отношениях с порядочными партнёрами, красиво так и оперативно откликнувшись на заявление подрядчика оплатить работу схлопотала по ушам по самые не_хочу. Сижу теперь, пытаюсь не обижаться ни на этого красавца, ни на собственные постоянные ошибки. Мало ли, может и не мошенник, а я так сразу прямо с подозрениями. Просто лишний раз отмечаю я – и вы тоже отмечайте, что ну его нафиг подобные конфликты, я между прочим тётка эмоциональная, расстраиваюсь по любому поводу, на хамство реагировать не научилась, и опять же по правилам игры в аутсорсинговых партнёрствах:
- Если у вас планируется сотрудничество, если сотрудничество предполагает финансовые – да в любых объёмах – отношения, сначала соберите о человеке информацию. Когда сотрудник устраивается на офисную работу, он же приносит паспорт, у него ещё и ксерокопию берут… Что в этом такого военного, понять не могу? А вот если он отказывается дать о себе полную информацию – лучше даже не начинайте сотрудничество, мало ли.
- Финансовую сторону – вот все только и пишут, формализуйте отношения, уточните – как будет происходить оплата, когда и за что. Потому что вот человек в переписке пишет, что якобы он наработал даже не на 25 баксов, а на 50 – и сотрудники из-за меня его разбежались. Как платить, куда, на какой счет – все схемы оплаты заранее, и уж если человек сменил кошелёк и не предупредил заранее – чтобы не было подобных детских капризов, сам виноват, сам и восстанавливал чтобы. Ну и для нанимателя – на будущее, дабы не нарываться – не была чётко обговорена чётко схема оплаты – значит не считать системой предыдущие модели, подумаешь, 3-4 раза оплачивала на один и тот же кошелёк, мало ли в какой момент времени что изменится.
- Если уж что-то упустили и трабл состоялся – забейте выяснять отношения и торговаться по, скажем, icq. Бесполезно, глупо, унизительно, только расстройство и хистори останется, остановитесь, оцените проблему и сами, самостоятельно спланируйте, как теперь справляться. Согласовать это решение со второй стороной, считая каждое произнесённое слово. С вашей стороны этих произнесённых слов должно быть минимум.
- Малейшее подозрение в криворукости вашего фриланс-подрядчика – всё, больше не расслабляйтесь! Не ждите, что вот он обтешится и исправится – либо разрывайте отношения, либо, соглашаясь продолжать, утройте внимание, уделяйте внимание всем мелочам, включая (!) как это не смешно такие мелочи, как частота падения винды и потеря платёжных кошельков, безграмотность и хамство, некачественные элементы работы и проявления непрофессионализма. Если этот контроль отнимает времени больше, чем вы могли бы себе позволить, от сотрудничества отказывайтесь сразу – на решение проблем с таким вот фрилансером вы всё равно потратите больше своего времени, сил и настроения.
Вывод один – не бывает мелкого сотрудничества, не бывает недостойных поводов, схема всегда должна быть правильной. Будет это 25 уе или 25 штук, если не учиться на мелочах, если допускать подобные просчёты на незначительной работе – всегда будет оставаться вероятность нарваться в более крупном, это ведь как с дисциплиной и самодисциплиной – зубы чистить не только когда мама заставила или свидание с девочкой, а каждый день, вот что-то типа такого и здесь, дотошно относится к партнёрству не только, когда партнёр солидный, но и в деталях с мелочёвкой.
В общем не так чтобы я тут жалуюсь. Написала письмо в саппорт вебмани, жду ответа – вернут ли они деньги, тогда уже отправлю ещё раз. Подождёт пару дней уважаемый фрилансер, в рамках взаимных одолжений, ибо когда ныл мне в аську с просьбами оплатить авансом пораньше, потому что у него финансовые проблемы – без проблем и споров отослала ему деньги пораньше. И про человека информацию нашла в сети, правда мало. Могу дать ссылку на его профайл на фрилансер.ру, если кто-то что-то про него знает, у него вообще как с другими, согласившимися на его “услуги”? Кто-нибудь может в курсе. Но это уже в личку, индивидуально. Это я к тому, что:
- Вы можете поругать меня, безграмотную;
- Насочинять, на что я с таким безалаберным подходом могла бы нарваться, если бы встретилась с настоящими мошенниками, работающими по-крупному;
- Подкинуть ссылок на руководство по аутсорсинговым проблемам и отношениям с фрилансерами, на то, как нужно вести подобный бизнес;
- Подсказать, какие у вебманей есть схемы быстрого возврата таких вот платежей – может, у них есть тайный телефон или мессенджер для оперативной связи? Потому что я-то им письма пишу, а те ребята, которые у меня в аське, они другими вещами занимаются.
- Ну и ещё раз поругать меня. Как будет “лопух” женского рода?
- Блин.
Татьяна, а зачем такой длинный текст? я дочитал конечно же, но очень много вопросов возникло о целесообразности.
Алишер, эмоции. Трудно было остановиться
Ну, судя по логам человек попросил оплату и через минуту сообщил Вам номер кошелька. Вполне нормально (хотя я каждый раз напоминая покупателю, например, о продлении ссылки указываю кошелек сразу же). Вы поторопились с оплатой и провели её без подстраховки. С одной стороны злого умысла у Вас не было, но с другой – человек не получил свои деньги. Ситуация больше “некрасива” с Вашей стороны.
Если будете писать Вы, то вряд ли это возымеит действие – для сделок есть защита протекцией, которую Вы проигнорировали.
Если больше, то после таких его слов можно и послать подальше.
Человеку можно порекомендовать написать-таки в саппорт вебмани и восстановить кошелек (вспомнить даты и примерные суммы и адресатов платежей и прочее, что позволило бы идентифицировать его как владельца). Неужели у него там доходы только ваши еженедельные 25 баксов были?
P.S. Фриласнеру судя по разговору лет 15?
Татьяна, это Вам попался неленивый жулик, он хоть часть работы выполнил, в большинстве случаев начинают сразу моск пилить – “а вышлите мне денег, а я потом вам свои данные”… я как-то дня 2 убил на общение с одним таким по асе. после того, как я забанил его UIN, тут же начал ломиться в асю типа еще один.. с аналогичным предложением…
я за 10 минут пробил по поисковикам оба номера, он с ними светился уже кое-где, вывалил на него кучу косвенной инфы о его проделках, пообещал что если не успокоится – пусть еще 15 минут посидит у компа – за ним приедут и отшибут башку. как бабка пошептала!
Через три минуты. Я же и говорю – да, казусная ситуация, и в том, что не перепроверила, и в том, что без протекции, и в том, что отправив несколько раз деньги на один номер, не задумалась о том, что у человека может слететь вместе с кошельком винда, а на восстановление – не хватить знаний. Но и восстановить кошелёк, разумеется, советовала – в ответ получила “сами пишите в саппорт, а мне присылайте мои деньги на новый кошелёк”.
Чуть постарше, чем 15
На форуме писало не само существо, а уже его “подрядчики”, и кст. действительно в середине работы у нас была серьёзная разборка по поводу грамотности, я не приняла большой объём работы (хистори этой переписки сохранилось и уверена – надо опубликовать, потому что там суперперлы были) – поэтому человек и писал мне, что “изза вас ушло столько сотрудников от меня”.
Что касается практики сотрудничества с юным поколением – не-а, встречаются такие умницы, которые фору дадут многим солидным дядькам. Но здесь оказалось, не тот случай, да.
И кроме прочего – в самой идее разочаровалась, глупый эксперимент. Нельзя таким способом эмулировать движение на форуме, только карма портится.
>На форуме писало не само существо, а уже его “подрядчики”…
Интересно, а какие подрядчики могут быть у “юного поколения”?
Я почти уверен, что он один создал клонов и давай резать статьи сторонних авторов (да, кстати, там ещё полно таких сообщений)
1. поругать вас всетаки надо немного =)
2. фриоансер этот по манере общения мне напоминает дите нерадивое какое-то
3. разгрузите себя, наконец. оставьте мертвые проекты. вы просто на износ работаете.
Паш,
1. Уже скучно. Поругать-поругала, но теперь скучно.
2. Так и есть.
3. Самое смешное, что это была как раз попытка разгрузить себя. Поручить работу стороннему человеку за небольшие деньги.
@xel, ну вы были в течение последнего времени на форуме, и уж точно знаете, что так и есть. Включая эмуляцию дискуссий копипастом из известных статей. Халтура, которую я браковала, а “юное поколение” оскорблялось. Потому и говорю, что считаю эксперимент неудачным.
Интересная переписка получилась… Меня тоже как только не пытались кинуть… сижу и думаю, боже, какой я доверчивый…
Хотя и прошло очень много времени, но эта тема до сих пор актуальна… Могу посоветовать только пойти отписаться на серче, выложить там все данные обидчика и ссылку на свой блог со статьей… через пару часов получите всю информацию об обидчике… так его и кините взамен: прикроют его лавочку…
Теперь уже поздно (уж год прошел…), но с новыми нужно именно так поступать, там кидал сразу вычислят и что делать подскажут…
Весьма сочувствую… А поверить, что кошель с виндой улетел как-то наивно, кто с веб-мани работает, всегда делает копию сертификата, как правило, да и с упавшей винды его вытащить не так уж и сложно при желании.
А толку на Серче выкладывать? Такие люди себе аккаунты на фрилансе и форумах регают без идентификации своей реальной личности. И не держатся за них. Да и других не предостережете – вот вы прежде чем баннер за 10 баксов купить будете рыть инет и форумы в поисках отзывов о человеке? Я – нет, т.к. время дороже. Потому меня вы не предостережете – я могу попасться…